Восемь татарских букв

[Xenia_2003]

А так у России есть все права озаботиться - почему надо с Турции копировать? Вообще, Жириновский прав - бодягу с национальными республиками надо завязывать. Все должны быть равны как штаты в Америке и язык должен быть один.

ППКС

Зря подписались Ксения. де юре в Америке нац языка нет. Есть даже движение за признание английского. А уж Ж.... эксперт тот еще...

Строго говоря мне пофигу как оно в Америке, и нечего России оглядываться на США и Европу, там свои условия, подписалась я под тем, что "бодягу с национальными республиками надо завязывать". А кто это говорит - Жирик, ОМЕС или кто-то еще - не важно, т.к. по сути правильно. Но это уже отдельный флейм.
А в ситуации с татарским алфавитом сильно чувствуется лапа Турции, и было бы забавно, если бы Москве не было бы до этого дела. Турция еще 10 лет назад открывала свои закрытые лицеи для мальчиков на Кавказе - где это видано, чтобы под носом у властей враждебное государство агентуру растило, а вы говорите. Это давно пора заканчивать.. Вопрос то не лингвистический, а политический. Вот чего многие демократически настроенные молдаване не понимают. Наивные Вот уж действительно, простота хуже воровства....

[Igor Proleiko]

.

как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу.

???

[Yvsobol]

Кстати, вопрос разрешился нормально и цивилизованно, на основании действующих Законов (Татарстан пока еще все таки часть России).
Даже самый главный представитель Татарстана согласен с таким решением Конституционного Суда, а тут у многих все еще сепаратисткие настроения преобладают.

http://www.rg.ru/2004/11/17/kirillitsa.html

Кириллица победила латиницу
Но татарский язык изучать будут все
.........................
Интересы Татарстана на процессе представлял председатель Госсовета республики Фарид Мухаметшин. Накануне, отвечая на вопросы журналистов, он все-таки признал, что "…запрос – это эхо тех лет, когда республики стремились взять как можно больше суверенитета". Сразу после оглашения постановления Фарид Мухаметшин сделал заявление, в котором подчеркнул: "Мы глубоко уважаем решение Конституционного суда и потому обжаловать его ни в каких других инстанциях не будем. И хотя с латиницей придется подождать, эксперимент, который уже идет в тридцати республиканских школах, продолжим".

[Seryi]

Кстати, вопрос разрешился нормально и цивилизованно, на основании действующих Законов (Татарстан пока еще все таки часть России).

Суд постановил, что определять графическую основу национальных языков – прерогатива федерального центра. Поэтому, внесенная в федеральное законодательство в 2002 году соответствующая поправка (после чего действие республиканского закона фактически приостановили), не является противоречащей Конституции Российской Федерации.

http://www.rg.ru/2004/11/17/kirillitsa.html

Так и запишем, действующие законы РФ настолько тоталитарны что даже не позволяют гражданам РФ самим выбирать письменность для своего языка. Причем судя по дате принятия соответствующей поправки Конституции - эта поправка была принята специально чтобы не дать Татарстану писать на латинице. То есть это не какой-то юридический казус - намеренный зажим части прав народов РФ. После этого мне неудивительно что республики бегут от российского влияния как от чумы.

Мало ли что еще Москве в голову придет, вот захотят запретить вообще все языки и религии - быстро забабахают соответствующую поправку в Конституцию и все станет образцом законности. В общем все в лучших традициях средневековья.

Ну а слова представителя Татарстана на процессе это не показатель, показателем было бы голосование парламента Татарстана или референдум татарского народа. Причем к голосованию надо допускать только тех депутатов и граждан кто владеет татарским языком.

2 Xenia: а с влиянием Турции нужно бороться не топорными бюрократическими мерами которые рано или поздно приведут к противоположному результату, а через укрепление экономического потенциала собственного государства. Опять же - пример Европы и США - никто не пытается тут арабские школы закрывать и указывать арабам как им писать.
В Кишиневе есть турецкий лицей для мальчиков, а на юге Молдавии есть гагаузская автономная республика, где проживает тюркский народ - гагаузы. Власти Молдавии конечно приняли немало неумных решений, но даже им не пришло в голову диктовать гагаузам как им писать и закрывать турецкий лицей, несмотря на наличие сепаратистских настроений у гагаузов.

[Xenia_2003]

2 Xenia: а с влиянием Турции нужно бороться не топорными бюрократическими мерами которые рано или поздно приведут к противоположному результату, а через укрепление экономического потенциала собственного государства. Опять же - пример Европы и США - никто не пытается тут арабские школы закрывать и указывать арабам как им писать.
В Кишиневе есть турецкий лицей для мальчиков,

Да флаг им в руки и паровоз на встерчу как говорится Европа вообще чернеет не по дням а по часам, так что ничем хорошим для европейцев эта лояльность не закончится. И у турции нет геополитических интересов в Европе. А на Кавказе - есть, за Кавказ Россия с Турцией долго воевала, если вы не знали. Ваш молдавский турецкий лицей учит местных турок, которые там исторически проживают. А на Кавказе нету турок!! Кого они там учат и зачем, да еще и бесплатно? Так что с влиянием Турции надо бороться любыми методами, гнать их в шею, проще говоря. Просто странно, что вы, взрослый человек имеющий жизненный опыт до сих пор верите в эти сказки про "борьбу через усиление экономического потенциала"

[Yvsobol]

Seryi,
Им никто не запрещает пользоваться той письенностью, какая им нравится. Вы плохо прочитали решение. В школах етого никто не запрещает. Другое дело, что никто им не разрешит ето делать на государственном уровне.
В свое время у меня был такой же похожий случай, когда Правительство Республики Саха (Якутия) приняло решение, а Президент Саха подписал рго - о вывешивание на торговом флоте (судах) в международных перевозках Флага Республики Саха. Моему отделу пришлось месяц людям обьяснять, что такого не может быть, так не может быть никогда. Саха - Республика в составе РФ и принадлежность судна определяет его Флаг, который в свою очередь определяет принадлежность государству, а не Республике или какому то сообществу, обьедененному по национальному признаку. Обьяснили!
Представьте, что завтра латиносы в ДС потребуют ввести государственных языком гиспанский и откажутся вести документацию на английском и т.д. В Техасе вон до сих пор пытаются сделать Государство Техас, ну и как..у них получается?
ЗЫ;
Молдове успехов! Хочется быть придатком Румынии или Турции, или я не знаю..Кипра или Мальты - их дело. Молдова отдельное государство, а Татарстан - нет!

[Seryi]

Seryi,
Им никто не запрещает пользоваться той письенностью, какая им нравится. Вы плохо прочитали решение. В школах етого никто не запрещает. Другое дело, что никто им не разрешит ето делать на государственном уровне.

Простите, не совсем понял.
Вы имеете в виду что в школах можно преподавать татарский на латинице, но документацию на татарском можно вести только на кириллице? Если так, то это не меньший абсурд.

Ваши примеры с республикой Саха и с хиспаниками в DC понятны, но здесь по-моему ситуация другая.
Во-первых проблема татарского языка не международная, и даже не всероссийская.
Во-вторых татары совершенно не отказываются вести документацию на русском языке, они просто хотят использовать латиницу для документации на татарском.
Ну я просто в упор не вижу никакого ущемления прав русских, а вот ущемление прав татар налицо.

[Yvsobol]

Ну я просто в упор не вижу никакого ущемления прав русских, а вот ущемление прав татар налицо.

Немного отклонитесь от своих пронациональных (в хорошем смысле слова) вглядов. Россия не Америка, она федеративная страна, и ето обьединение не территориальное, как в США. Всегда в России кто то будет ущемлен, кто больше, кто то меньше. Есть совсем вымерающие народы Севера, которые тоже не против иметь свою письменность (не знаю какую, основанную на язычестве например) или те же Якуты, или Адыги и .д. Дать кому то больше прав, значит ущемить других. В свое время Татарстан и так получил больше прав, чем другие Распублики или народности.
Поетому я еще раз говорю - или мы играем по Законам Федерации или мы распадаемся на множество самостийных Республик. Выбор есть. И не сравнивайте Татарстан с Молдовой или Украиной, еще раз говорю - ето отдельные Страны.

[0xDEADBEEF]

Ну я просто в упор не вижу никакого ущемления прав русских, а вот ущемление прав татар налицо.

да не беспокойтесь Вы за татар, они в обиду себя не дают. Как вся байда началась они активно русских с руководящих постов выживали. Например на том же Камазе.

[ОМЕС]

А в Башкирии русские начальники только остались на предприятиях с головным офисом в Москве. Больше им ничего не светит - ни ни!

[cityzen]

Ну я просто в упор не вижу никакого ущемления прав русских, а вот ущемление прав татар налицо.

Немного отклонитесь от своих пронациональных (в хорошем смысле слова) вглядов. Россия не Америка, она федеративная страна, и ето обьединение не территориальное, как в США. Всегда в России кто то будет ущемлен, кто больше, кто то меньше. Есть совсем вымерающие народы Севера, которые тоже не против иметь свою письменность (не знаю какую, основанную на язычестве например) или те же Якуты, или Адыги и .д. Дать кому то больше прав, значит ущемить других.

Чьи права ущемляет перевод татарского языка на латинскую графику?

[Yvsobol]

Ну я просто в упор не вижу никакого ущемления прав русских, а вот ущемление прав татар налицо.

Немного отклонитесь от своих пронациональных (в хорошем смысле слова) вглядов. Россия не Америка, она федеративная страна, и ето обьединение не территориальное, как в США. Всегда в России кто то будет ущемлен, кто больше, кто то меньше. Есть совсем вымерающие народы Севера, которые тоже не против иметь свою письменность (не знаю какую, основанную на язычестве например) или те же Якуты, или Адыги и .д. Дать кому то больше прав, значит ущемить других.

Чьи права ущемляет перевод татарского языка на латинскую графику?

Права тех же евреев или украинцев, или армяней, и т.д., которые являются гражданами РФ и проживают в Республике Татарстан. Почему и им тогда не перейти на их графику, их писменность и т.д. Что тогда будет? кто прав или виноват? Повторюсь, никто не против татарской (какой там латинской или ..я не знаю) письемнности. Вопрос в том, что ето нельзя делать официальным, республиканским языком или писменностью. А в школах изучйте что хотите, никто не запрещает. Пишите письма личные на любом языке, как угодно.

[cityzen]

Права тех же евреев или украинцев, или армяней, и т.д., которые являются гражданами РФ и проживают в Республике Татарстан.

Вы язык и графику языка не путаете часом? Евреи, армяне и русские в Татарстане как пользовались русским языком так и продолжали бы им пользоваться. Или Вы считаете, что татарские слова, записанные кириллицей для них более понятны, чем записанные латиницей?

[Nervous]

Чьи права ущемляет перевод татарского языка на латинскую графику?

Прежде всего - тех же татар. Татар в России 5 миллионов, из них только 1.5-2 миллиона живет в самом Татарстане. Вы отказываете БОЛЬШЕЙ части татар в возможности читать татарскую литературу и прессу?
Далее. Никто не запрещает татарам использовать латиницу. Запрет только на использовании татарского транслита как ГОСУДАРСТВЕННОГО языка. Пожалуйста - пиши, читай, но не надо форсировать события. Вот перейдет ВСЯ Россия на латиницу - тогда и татары перейдут.
Далее. Психологический момент. Русское население Татарстана и близлежащих областей и республик будет ощущать дискомфорт при виде буржуйских букв на вывесках, объявлениях и т.д.
Потом - почему бы не перейти на арабскую вязь, которая была изначально, и гораздо дольше, чем латиница (1929-39 гг).

[Yvsobol]

Права тех же евреев или украинцев, или армяней, и т.д., которые являются гражданами РФ и проживают в Республике Татарстан.

Вы язык и графику языка не путаете часом? Евреи, армяне и русские в Татарстане как пользовались русским языком так и продолжали бы им пользоваться. Или Вы считаете, что татарские слова, записанные кириллицей для них более понятны, чем записанные латиницей?

В Российской Федерации официально используется графика на кириллице - все. Период. Я не знаю, что такое латиница, мне даже не понятны иногда посты на транслите, написанные латиницей. В чем проблема?
Пишите на любом языке, но официальный - русский!