Неукротимая планета Палестина

[muzhik]

Постою-ка я в сторонке... Для "защиты" Израиля в этом топике евреи не особо и нужны - тут хватает здравомыслящих людей со стороны...

[NUT]

Ясон будучи сам не рад своей затеей и изнывая от безделья решил разобраться в проблемах Пирра, но не тут то было! Постоянные физические упражнения плохо сказывались на мысленных способностях пиррян. Попытки Ясона поднять щекотливые вопросы типа – не сокращается ли население планеты, и не является ли весь этот образ жизни своеобразным способом коллективного самоубийства кончались тем, что даже наиболее просвещенные пирряне начинали гонялись за героем с монтировками или с пистолетами (у пиррян пистолеты выпрыгивали из кобуры сами собой при каждой непатриотичной фразе).

Не соответствует действительности. По количеству стартапов на душу населения Израиль на первом месте в мире. Население Израиля постоянно растет.

Высказывание относительно населения Израиля частично "не соответствует действительности". (С)

Как видно из приведенной диаграммы (источник данных - http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... phics.html), рост собственно еврейского населения Израиля в последние пять лет серьезно замедлился. Ну а если посмотреть на процентное соотношение евреев к общему населению Израиля, то оно как раз неуклонно падает, причем буквально с момента основания страны.

[DmitryMA]

Год-два тому назад на Привете были попупярны теории кирдыка Америке. Последний раз главный кирдыколог предсказал кирдык на осень 2003 г. С тех пор "кирдыкология" пришла в упадок. Но кирдыковеды без работы не остались. Теперь они переключились на Израиль. Правда, точных дат предусмотрительно не называют.
[... it went on and on]

Впечатляюще. Небольшое замечание: в упадок "кирдыкология" не пришла, а теперь она предсказывает, что кризис наиболее вероятен зимой 2004-2005. Острая форма — не единственно возможный вариант развития событий.

НАСОН, спорим, что кирдык не наступит (ни в США, ни в Израиле) зимой 2004-2005. Ни этой зимой, ни следующей . (А в Антананариву кирдык очень даже возможен. Собственно, Антананариву находится в состоянии перманеннтного кирдыка)

[muzhik]

Высказывание относительно населения Израиля частично "не соответствует действительности". (С)

Как видно из приведенной диаграммы (источник данных - http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... phics.html), рост собственно еврейского населения Израиля в последние пять лет серьезно замедлился. Ну а если посмотреть на процентное соотношение евреев к общему населению Израиля, то оно как раз неуклонно падает, причем буквально с момента основания страны.

На графике не видно, но перед Войной за Независимость (1947/48 ) в Израиле проживали лишь полмиллиона евреев.

Если быть точным, то не рост замедлился, а прекратился всплеск 90-ых годов, вызваный притоком евреев из экс-СССР. На графике чётко видно, что ускореный рост приходится на 1990-2000 годы. На том же графике заметно, что нынешний прирост еврейского населения - естественный, такой же как был до 1990, а прочего - по-прежнему выше того, что был до 1990. Объяснение простое: 1) практически полностью русская эмиграция по Закону о Возвращении в последние несколько лет - но это всё равно часть "еврейского сектора" (всё ещё 80% населения, арабов ~1.3 млн; примерно четверть миллионов "прочих" - это "евреи по папе" и "члены семей"); и 2) эмиграция арабов из Палестинской Автономии (в основном путём вступления в брак) - это дело пресекли недавним законом о непредоставлении израильского гражданства жителям Автономии.

Доля арабов в населении - действительно растёт, и действительно за счёт рождаемости. По крайней мере, так считается официально - хотя и тут не всё так просто, там масса фиктивных рождений и незафиксированых смертей - чтобы получать велфер, гос. пособия на детей, пенсии, етц.

Anyway, у нас ситуация куда лучше, чем в Европе, где коренное население просто сокращается, а мусульманское (эмигранты) - увеличивается; но почему-то никто не предсказывает "кирдыка" Европе... а может, там уже и так всё ясно, похоронили и отпели?

[DmitryMA]

Nut, ваша ссылка не работает да и ваши цифры не верны

Вот настоящие цифры

http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... phics.html

С 1999 до 2004 г. доля еврейского населения увеличилась на 2% (81%) С 1970 года процент еврейского населения уменьшился на 4.5% (за 34 года !). Не забывайте, у арабов темпы рождаемости снижаются тоже.

[muzhik]

Год-два тому назад на Привете были попупярны теории кирдыка Америке. Последний раз главный кирдыколог предсказал кирдык на осень 2003 г. С тех пор "кирдыкология" пришла в упадок. Но кирдыковеды без работы не остались. Теперь они переключились на Израиль. Правда, точных дат предусмотрительно не называют.
[... it went on and on]

Впечатляюще. Небольшое замечание: в упадок "кирдыкология" не пришла, а теперь она предсказывает, что кризис наиболее вероятен зимой 2004-2005. Острая форма — не единственно возможный вариант развития событий.

НАСОН, спорим, что кирдык не наступит (ни в США, ни в Израиле) зимой 2004-2005. Ни этой зимой, ни следующей . (А в Антананариву кирдык очень даже возможен. Собственно, Антананариву находится в состоянии перманеннтного кирдыка)

Хммм... не знаю, как кирдыкологи - а я предсказываю зимой 2004/5 ПОДЪЁМ US экономики вообще и IT/хайтека в частности. Логика проста: сейчас неясно, кто президент -> нестабильно; а зимой будет ясно -> будет стабильно.

[DmitryMA]

Постою-ка я в сторонке... Для "защиты" Израиля в этом топике евреи не особо и нужны - тут хватает здравомыслящих людей со стороны...

Какие евреи, какие здравомыскящие люди. Для "защиты" Израиля хватает одного поста Tarantula вот с этим высказыванием (1-я страница этой темы):

PS А на политинформации я не ходил, болезненный был ребенок Может поэтому и не возлюбил Израиль?

[NUT]

Nut, ваша ссылка не работает да и ваши цифры не верны

Это потому, что в мою ссылку попала скобочка. Потому и не работает. Я имел в виду ту же ссылку, что и Вы.

Вот настоящие цифры
http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... phics.html
С 1999 до 2004 г. доля еврейского населения увеличилась на 2% (81%)

Это они просто проценты считать не умеют. Можете сами проверить. Я проценты считал из приведенных ими же абсолютных цифр.

С 1970 года процент еврейского населения уменьшился на 4.5% (за 34 года !).

Вы что-то где-то перепутали (практически ровно в два раза). Падение с 1970 года составило 9.04% (85.44% - 76.40%). Посмотрите повнимательнее.

Не забывайте, у арабов темпы рождаемости снижаются тоже.

А вот это как раз неочевидно и совершенно ниоткуда не следует.

[Logic]

Не совсем по теме, но ссылка интересная, хотя на свой топик
не тянет.

http://www.arabsforisrael.com

We are Arabs who believe…

1) We can support the State of Israel and the Jewish religion and still treasure our Arab and Islamic culture.
2) There are many Jews and Israelis who freely express compassion and support for the Palestinians. It is time that we Arabs express reciprocal compassion and support.
3) The existence of the State of Israel is a fact that should be accepted by the Arab world.
4) Israel is a legitimate state that is not a threat but an asset in the Middle East.
5) Every major World religion has a center of gravity. Islam has Mecca, and Judaism certainly deserves its presence in Israel.
6) Diversity should not be a virtue only in the USA, but should be encouraged around the world. We support a diverse Middle East with protection for human rights, respect and equality under the law to all minorities including Jews and Christians.
7) Palestinians have several options but are deprived from exercising them because of their leadership, the Arab League and surrounding Arab and Moslem countries who do not want to see Palestinians live in harmony with Israel.
If Palestinians want democracy they can start practicing it now.
9) We stand firmly against suicide/homicide terrorism as a form of Jihad.
10) We are appalled by the horrific act of terror against the USA on 9/11/2001.
11) Arab media should end the incitement and misinformation that result in Arab street rage and violence.
12)We are eager to see major reformation in how Islam is taught and channeled to bring out the best in Moslems and contribute to the uplifting of the human spirit and advancement of civilization.
13) We believe in freedom to choose or change one’s Religion.
14) We cherish and acknowledge the beauty and contributions of the Middle East culture, but recognize that the Arab/Moslem world is in desperate need of constructive self-criticism and reform.
...

[muzhik]

Не забывайте, у арабов темпы рождаемости снижаются тоже.

А вот это как раз неочевидно и совершенно ниоткуда не следует.

Это самое интересное. Я как-то накопал статистику на сайте израильского ЦСУ (давно это было, пару лет назад - сейчас не полезу, лень.) Прикол был в том, что в период 1948 - конец 80-ых рождаемость арабов упала очень сильно, если не ошибаюсь, вдвое. А в период с 92 и по 2000-ый - возросла, хотя и далеко не так сильно. Поразительным образом повышение рождаемости арабов совпала с "эпохой Осло" - а также с увеличением льгот "социальным случаям" (т.е., кормплению оных за счёт налогоплательщиков), с административными попустительствами в арабском секторе (незаконное строительство, сокрытие налогов, контрабанда, в т.ч. наркотиков, проституток, етц.) Грубо говоря, рождаемость в арабском секторе в последнее десятилетие стимулировалась финансовыми вливаниями и административными льготами - в расчёте на электоральную поддержку арабов.

С 2001 года, слава Аллаху, понемногу начали заниматься law enforcement - проверять разрешения на постройку, ловить контрабандистов, етц.

Тот разгул беззакония и попустительствования, который творится в арабском секторе - живущим в Америке трудно себе и представить.

[muzhik]

Не совсем по теме, но ссылка интересная, хотя на свой топик
не тянет.

http://www.arabsforisrael.com

5) Every major World religion has a center of gravity. Islam has Mecca, and Judaism certainly deserves its presence in Israel.

И это американская арабка-мусульманка. Т.е., она за мЫр - но даже она не признаёт право евреев на Иерусалим.

Действительно, интересная ссылка. Поучительная.

[Logic]

И это американская арабка-мусульманка. Т.е., она за мЫр - но даже она не признаёт право евреев на Иерусалим.

Действительно, интересная ссылка. Поучительная.

Хм, интересный поинт. Признаюсь, пропустил

[BrickTop]

Не забывайте, у арабов темпы рождаемости снижаются тоже.

А вот это как раз неочевидно и совершенно ниоткуда не следует.

Это самое интересное. Я как-то накопал статистику на сайте израильского ЦСУ (давно это было, пару лет назад - сейчас не полезу, лень.) Прикол был в том, что в период 1948 - конец 80-ых рождаемость арабов упала очень сильно, если не ошибаюсь, вдвое. А в период с 92 и по 2000-ый - возросла, хотя и далеко не так сильно. Поразительным образом повышение рождаемости арабов совпала с "эпохой Осло" - а также с увеличением льгот "социальным случаям" (т.е., кормплению оных за счёт налогоплательщиков), с административными попустительствами в арабском секторе (незаконное строительство, сокрытие налогов, контрабанда, в т.ч. наркотиков, проституток, етц.) Грубо говоря, рождаемость в арабском секторе в последнее десятилетие стимулировалась финансовыми вливаниями и административными льготами - в расчёте на электоральную поддержку арабов.

С 2001 года, слава Аллаху, понемногу начали заниматься law enforcement - проверять разрешения на постройку, ловить контрабандистов, етц.

Тот разгул беззакония и попустительствования, который творится в арабском секторе - живущим в Америке трудно себе и представить.

Скорее это была эпоха партии ШАС в МВД. Как раз с 1992 до 2001

[ts]

И это американская арабка-мусульманка. Т.е., она за мЫр - но даже она не признаёт право евреев на Иерусалим.

Действительно, интересная ссылка. Поучительная.

Хм, интересный поинт. Признаюсь, пропустил

Да сайт интересный, аж две страницы. На второй страничке так и написано:

On November 20th 2003 I spoke at Carnegie Mellon University at a lecture series entitled "Arabs for Israel," sponsored by the Young Zionist Organization of America. The idea of this series is to show that there are Arabs and/or Muslims who feel positively about, and support Israel.

На сайте YZOA http://www.yzoa.org/who.html, нам обьясняют кто такая Nonie Darwish:

Nonie Darwish, an Egyptian woman, an editor and a translator and an avid supporter for Israel

У нее даже свой сайт есть: http://www.noniedarwish.com/pages/745434/index.htm. Очень интересные ссылки предлагает:

Links to other Sites of Interest:
StarSpeakers.org
FrontPageMag.com
JihadWatch.org
middle-east-info.org

А вообще, тетка молодец. Пункты правильные, если бы только остальные арабы с ними согласились, не обязательно сами палестинцы. Ну может и Израиль поможет, перестанет людей отстреливать:

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=524676

The Israeli army admitted last night for the first time that at least of the seven of the people killed in last Wednesday's demonstration here were unarmed civilians.

[DmitryMA]

Nut, вы правы, на этом сайте не умеют считать не только проценты, но и выбросили целую этническую группу населения.

А зашел на сайт ЦСУ Израиля http://www.cbs.gov.il (все на иврите, чтобы получить нужную информацию нужно хорошо полазить по сайту, даже не пытайтесь прочитать ).

Вот официальные данные на 2003-2004 годы

Общее маселение: 6.780.000 (в соответствии с us-israel.org)
евреи: 5.161.00 (в соответствии с us-israel.org)
евреи и христиане не-арабы (т.е.русские, украинцы и др. . , которые приехали в Израиль вместе со своими еврейскими супругами.) 5.450.000

В процентах от общего колличества населения - 80.5%, т.е как на us-israel.org.

Ребята с us-israel.org забыли посчитать 5% населения А с точки зрения евреев, арабов, ЦСУ и самой этой группы, эти люди являются частью еврейского населения. Различия делает равинат, но это из другой оперы.

Арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы и др. - 1.309.000 (по-видимому, в соответствии с us-israel.org, там не указаны абсолютные цифры)