НЕСВОБОДА

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 04:06

siharry wrote: ...и зачем сильное государство нужно.

Есть еще небольшая зависимость от целей государства, не так ли?
Гитлеровская Германия была весьма сильным государством, но я сомневаюсь, что вы будете петь этому государству дифирамбы.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Jan 2004 04:07

Polar Cossack wrote:Что-то последнее время много копий преломляется... Не к добру это.
А по теме: всё было, что было. И про ужасы сссризма здесь говорилось неоднократно. Имевшие глаза да запомнят и детям расскажут, хотя дети могут не очень и поверить: социальный иммунитет - вещь непрививаемая извне, только приобретаемая. Так вот, по-моему, главной бедой (ментальной, т.к. физическое истребление, и - хуже того - морально-психологическое уродование душ - это материальный всё же фактор) была навязанная привычка "жить по лжи" - одно думаем, говорим другое, думаем третье. Мздоимство, рэкет, кровожадная жестокость не большевиками изобретены, но во всём мире люди, совершающие зло, понимают, что это зло. Уничтожать людей, утверждая, что это для их же блага, и суметь убедить униженных и забитых, что они живут по самым справедливым законам - это надо суметь. Если вдуматься, психологически это сродни тюремным "прессхатам", где практически любого за короткий срок могут превратить (если не убъют) в животное, думающее только о пайке и исполняющее любые приказы вожака.

Good.

TheKonst · Post by **TheKonst** » 28 Jan 2004 04:10

siharry wrote:
Ух ты, как это вы вдвоем сразу. Правильно, борт подставил, попал под залп.

In Texas, you blink - you lose :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 04:26

sterhus wrote:
siharry wrote: ...и зачем сильное государство нужно.

Есть еще небольшая зависимость от целей государства, не так ли?
Гитлеровская Германия была весьма сильным государством, но я сомневаюсь, что вы будете петь этому государству дифирамбы.

Да, причем нацисткое правительство пришло к власти совершенно демократическим путем.

И что? После этого следует отказываться и от сильного государства и от демократии?

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 04:29

siharry wrote:И что? После этого следует отказываться и от сильного государства и от демократии?

Нет. Я говорю, что обычно отношение к государствам строится так или иначе на целях, которым эти государства служат. А не на "сильное", "демократичное" и прочее и прочее.

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 04:37

sterhus wrote:Нет. Я говорю, что обычно отношение к государствам строится так или иначе на целях, которым эти государства служат. А не на "сильное", "демократичное" и прочее и прочее.

Отношение строится в первую очередь на главной функции государства - обеспечении законности и порядка.
Поэтому сейчас в России эти левацко-анархисткие идеи о вредности ЛЮБОГО гос-ва привели уже к тому, что народ голосовать хоть за черта, лишь бы порядок навел.

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 04:40

siharry wrote:
sterhus wrote:Нет. Я говорю, что обычно отношение к государствам строится так или иначе на целях, которым эти государства служат. А не на "сильное", "демократичное" и прочее и прочее.

Отношение строится в первую очередь на главной функции государства - обеспечении законности и порядка.

"законности и порядка" - это слишком расплывчато.

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 04:43

sterhus wrote:
siharry wrote:
sterhus wrote:Нет. Я говорю, что обычно отношение к государствам строится так или иначе на целях, которым эти государства служат. А не на "сильное", "демократичное" и прочее и прочее.

Отношение строится в первую очередь на главной функции государства - обеспечении законности и порядка.

"законности и порядка" - это слишком расплывчато.

Американский сериал смотрели?

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 04:45

siharry wrote:
"законности и порядка" - это слишком расплывчато.

Американский сериал смотрели?

Да, очень люблю. И?

Гитлеровская Германия тоже обеспечивала "закон и порядок" - хорошее государство?

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 04:56

sterhus wrote:
siharry wrote:
"законности и порядка" - это слишком расплывчато.

Американский сериал смотрели?

Да, очень люблю. И?

Гитлеровская Германия тоже обеспечивала "закон и порядок" - хорошее государство?

Я что-то путаюсь в Вашей логике.
В Германии обеспечивали "закон и порядок".
В Америке и Европе тоже обеспечивают "закон и порядок".
Предлагаете разрушить Европу с Америкой, также как и Германию? Вы не мусульманский экстремист, часом? :wink:

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 05:04

siharry wrote:Я что-то путаюсь в Вашей логике.
В Германии обеспечивали "закон и порядок".
В Америке и Европе тоже обеспечивают "закон и порядок".
Предлагаете разрушить Европу с Америкой, также как и Германию? Вы не мусульманский экстремист, часом?

Я еще раз говорю - "законность и порядок", которые вы привели в качестве критерия, есть очень расплывчатое понятие.
Многое зависит от того, о какой "законности" и каком "порядке" идет речь.
Надеюсь, теперь вы меня поняли.

Оранжевое Небо · 28 Jan 2004 07:08

Polar Cossack wrote: Так вот, по-моему, главной бедой была навязанная привычка "жить по лжи" - одно думаем, говорим другое, думаем третье. Мздоимство, рэкет, кровожадная жестокость не большевиками изобретены, но во всём мире люди, совершающие зло, понимают, что это зло. Уничтожать людей, утверждая, что это для их же блага, и суметь убедить униженных и забитых, что они живут по самым справедливым законам - это надо суметь.

Точно и кратко про внешнюю политику США.

interrupt · Post by **interrupt** » 28 Jan 2004 07:27

Оранжевое Небо wrote:
Polar Cossack wrote: Так вот, по-моему, главной бедой была навязанная привычка "жить по лжи" - одно думаем, говорим другое, думаем третье. Мздоимство, рэкет, кровожадная жестокость не большевиками изобретены, но во всём мире люди, совершающие зло, понимают, что это зло. Уничтожать людей, утверждая, что это для их же блага, и суметь убедить униженных и забитых, что они живут по самым справедливым законам - это надо суметь.

Точно и кратко про внешнюю политику США.

В детстве таких как вы называли "стрелочник" :mrgreen:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 28 Jan 2004 07:43

sterhus wrote:
siharry wrote:Я что-то путаюсь в Вашей логике.
В Германии обеспечивали "закон и порядок".
В Америке и Европе тоже обеспечивают "закон и порядок".
Предлагаете разрушить Европу с Америкой, также как и Германию? Вы не мусульманский экстремист, часом?

Я еще раз говорю - "законность и порядок", которые вы привели в качестве критерия, есть очень расплывчатое понятие.
Многое зависит от того, о какой "законности" и каком "порядке" идет речь.
Надеюсь, теперь вы меня поняли.

Давайте определимся с необходимыми и достаточными условиями.

M_K · Post by **M_K** » 28 Jan 2004 10:45

sterhus wrote:
siharry wrote: ...и зачем сильное государство нужно.
Есть еще небольшая зависимость от целей государства, не так ли?
Гитлеровская Германия была весьма сильным государством, но я сомневаюсь, что вы будете петь этому государству дифирамбы.

Это, как говорится, депендс. Те, у кого национальность правильная была - так очень даже охотно пели. Да и сейчас мнение, что единственной ошибкой Гитлера была война на Востоке - в Германии иногда имеет имеет место быть.