А почему американцы не плачут об отсутствии оппозиции?

[Balder]

Присодиняюсь к вопросу о том, входил ли запрет на обучение студентов в санкции.

I answered already.

Кроме того, как бы там ни было, но санкции уже полгода как сняты. Если там действительно было "лучшее в арабском мире образование" и студенты все эти годы просто не могли приехать, то как раз в грядущем семестре должен быть просто поток людей из Ирака.

And american consulates abroad will issue them student visas Or you are talking about "X-ray" camp in Guantanamo?

[HomeZombi]

Evgueny wrote:

А в Ираке война шла не из-за нефти, а из-за Израиля. Даже сейчас цена на нефть только только дошла до уровня, который был год назад перед войной.

Ну не совсем из за Израиля, но Израиль тоже подсуетился. Где то я видел список подачек конгрессменам от про-сионистских лобби. Сотни имен там. Но суммы какие то смешные: 3, 4, 5 тысяч. И даже за такую мелочь те регулярно про-израильские внешнюю политику поддерживают. Странно мне показалось. Неужелм Ам конгрессмены такие крахоборы? Или может любят они просто израильтян искренне и не по-детски?

[M_K]

Но Хуссейн "вторгся в Кувейт, чтобы свергнуть неугодный ему режим, оккупировать страну и эксплуатировать ее богатства" (кстати, я не считаю, что война в Ираке была из-за нефти, в отличие от войны в Персидском заливе). Даже если Буш именно такой, каким Вы его описали, он сделал именно то, что делал и сам Саддам Хуссейн. Значит, по этому параметру тоже нельзя сказать, что "Буш хуже Хуссейна". Тогда по какому?

Дак, типа, "нельзя дважды войти в одну и ту же реку" (с)
За Кувейт Ираку тогда же и вставили, а если у кого "Гондурас чесался", то надо было тогда и Хуссейна свергать.

Прикол же, как я заметил, в том, что здесь - и в топиках про Ходорковского то же самое - одна часть людей пытается оценивать события с точки зрения некоторых критериев (справедливости и т.п.), абстрагируясь от персоналий, в то время как другая все время норовит судить, исходя из приклеенных (присвоенных) персоналиям(и) ярлыками

[Michael Popov]

Или может любят они просто израильтян искренне и не по-детски?

Как Майкл Джексон, да ?

[Michael Popov]

Прикол же, как я заметил, в том, что здесь - и в топиках про Ходорковского то же самое - одна часть людей пытается оценивать события с точки зрения некоторых критериев (справедливости и т.п.), абстрагируясь от персоналий, в то время как другая все время норовит судить, исходя из приклеенных (присвоенных) персоналиям(и) ярлыками

Самый большой прикол как раз заключается в том, что мнение обеих сторон является одинаково обоснованным и надежно подкрепленным собственными представлениями о справедливости и т.п.

[M_K]

Уточнение: 750 мил. дол это 9 кубометров. Это небольшой грузовик

Ну, пусть это будет "небольшой хороший грузоик".
Или даже "небольшой хороший американский грузоик".

[M_K]

Самый большой прикол как раз заключается в том, что мнение обеих сторон является одинаково обоснованным и надежно подкрепленным собственными представлениями о справедливости и т.п.

Ну, субъективно - да. А вот объективно?
(И возможно ли установить объективный критерий? Во всяком случае, отнюдь не отталкиваясь от персоналий, ИМХО.)

[Balder]

Прикол же, как я заметил, в том, что здесь - и в топиках про Ходорковского то же самое - одна часть людей пытается оценивать события с точки зрения некоторых критериев (справедливости и т.п.), абстрагируясь от персоналий, в то время как другая все время норовит судить, исходя из приклеенных (присвоенных) персоналиям(и) ярлыками

Самый большой прикол как раз заключается в том, что мнение обеих сторон является одинаково обоснованным и надежно подкрепленным собственными представлениями о справедливости и т.п.

Especially when we are talking that Khodorkovsky is a saint, political prisoner, prisoner of conscience, etc.

[Michael Popov]

... А вот объективно?
(И возможно ли установить объективный критерий? ...)

Нет. Не возможно. У одного одни жуки в голове. У другого - другие.

И это славно. Если бы можно было установить обьективные критерии, то споры на Привете немедленно закончились бы, т.к обьективные критерии вкупе с обьективными фактами и совершенно обьективными законами логики обьективно приводят к обьективным выводам, которые будут обьективно идентичны.

Черт возьми, я все пишу и пишу, а в раздел "Для взрослых" меня по-прежнему не пускают. Или я недостаточно взрослый ? Или кол-во постов не является обьективным критерием взрослости ?

[Evgueni]

Так я не оправдываю все действия США. Я просто призываю не поддаваться пропаганде и не демонизировать американское правительство.

"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (c) And if you have any doubts, you support terrorists. Right?

Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Фраза эта, еще раз говорю, не моя, а Дайнеша д'Сузы. Америка, ИМХО, если интегрировать по всем параметрам, действительно превосходит остальные страны мира. Но это вовсе не означает, что в самой Америке все правильно. То есть, приведенные эпитеты имеют относительное, а не абсолютное значение.

[ALK]

Especially when we are talking that Khodorkovsky is a saint, political prisoner, prisoner of conscience, etc.

Balder, кончайте прикидываться девочкой. Никто никогда не утверждал, что Ходорковский - герой, рыцарь без страха и упрека и т.д. Наоборот, все согласны с тем, что он такой же жулик и ворюга, как и все остальные. И проблема не в Ходорковском, а в избирательном правосудии, применяемом к нему. Я вам напомню другое имя: Rodney King. Никто никогда не сомневался в том, что он типичный отброс общества. Тем не менее это не означает, что полиция может "опускать" его по полной программе. Дело Ходорковского никоим боком не характеризует самого Ходорковского, оно наглядно демонстрирует суть государства, которое его "опускает".

И немного по поводу того, кто кого "выкормил и выпестовал". Как назывались ракеты, которыми Ирак обстреливал Израиль? Скад, или все же Minuteman? А самолеты у них были МиГ или F16? А танки Т72 или Abrams? Продолжить список, или и так все ясно? По крайней мере во время Ирако-Иранской войны Штаты поддерживали одну сторону. Ирак с Хуссейном притив Ирана с аятоллой, который официально провозгласил Штаты своим врагом. А СССР успешно продавал вооружение обеим сторонам. А теперь насчет Кувейта. Не напомнить ли господам, почему, например, Куба могла безнаказанно посылать свои войска в Анголу? Да потому что за спиной стоял "старший брат" и подзуживал, при этом говоря, что мол, не боись, в случай чего я тебя в обиду не дам. Вот Хуссейн и не рассчитал. Не осознал того, что СССР уже не тот, и не будет его от американцев защищать. Таким образом он умудрился нажить себе врага в лице Штатов. Smart move. Потом, когда его не добили в 91 году, он опять не просек ситуацию. Решил, что если вые..ся с умом, то можно. Надо просто дразнить не всех, как с Кувейтом, а только американцев, в то же время заигрывая со всеми остальными. Опять просчитался, недооценил, в какой степени Бушу было до лампочки мнение всех остальных. Получил по полной программе. Иракцы, естественно, получили вместе с ним, но тут уж как всегда "Паны дерутся, а у холопов чубы летят".

[Balder]

Especially when we are talking that Khodorkovsky is a saint, political prisoner, prisoner of conscience, etc.

Balder, кончайте прикидываться девочкой. Никто никогда не утверждал, что Ходорковский - герой, рыцарь без страха и упрека и т.д. Наоборот, все согласны с тем, что он такой же жулик и ворюга, как и все остальные.

Are you sure? Take a look at "Опять о нефти и деньгах..."

[Michael Popov]

Balder, кончайте прикидываться девочкой.

Полностью поддерживаю данное предложение.

[Evgueni]

Присодиняюсь к вопросу о том, входил ли запрет на обучение студентов в санкции.

I answered already.

Кроме того, как бы там ни было, но санкции уже полгода как сняты. Если там действительно было "лучшее в арабском мире образование" и студенты все эти годы просто не могли приехать, то как раз в грядущем семестре должен быть просто поток людей из Ирака.

And american consulates abroad will issue them student visas

А почему нет? Нынешний Ирак ведь - не страна террорист, да и среди исполнителей 11 сентября иракцев вроде как не было.

[HomeZombi]

ALK wrote:

...Не осознал того, что СССР уже не тот, и не будет его от американцев защищать...

Не смешите мои ... . Ето Хуссейн, пришедший к власти с помощью ЦРУ и немедленно неревешавший всех коммунистов в Ираке пользовался защитой CCCР ?! Вы хоть бы History channel что ли посматривали...