Год спустя

[Domicianus]

Да и Куликовская битва была всего лишь карательной экспедицией русских князей с целью подавления мятежа одного из незаконных претендентов на Ордынский престол.

Скорее эпизод гражданской войны между двумя партиями (Сибирь+Москва+РПЦ vs ногаи+Литва+католическая Европа при нейтралитете поволжских татар, Твери, Нижнего Новгорода и малопонятной позиции Рязани). Кстати, Дмитрий Московский и Мамай весьма неплохо между собой дружились - инициатором разборок была по сути РПЦ, решившая пойти на союз с Тохтамышем.

[Звездочёт]

Domicianus, из моих книг:

1. Первое упоминание о чеченцах - 7 век. Они жили на территории Чеченской равнины и Терско-Кумской низмености. В 1859 году территория Чечни была насильно присоединена к Российской Империи. В 1922 году была, по указу из Москвы, основанна Чеченская АО.

2. Выселение какого-либо народа, на основании преступлений, которые совершили отдельные личности этого народа - являлось и является преступлением.

3. Это ваше субьективное мнение. По нескольким преступлениям нельзя судить о поведении всего народа.

4. Если вам не нравится слово "иго", можно заменить его на слово "колонизация".

5. Избавление от колонизации.

6.

Нам такие сограждане на фиг не
нужны.

Вот, если б Ельцин так подумал, когда с двумя коллегами подписывал указ о роспуске ссср. Или в конце 1994, когда Чечня попыталась стать независимым гос-вом. На кого они тогда напали? Ни накого! А Ельцин послал танки и самолёты.

[VYLE]

Донской, Радонежский ... Фамилии все какие-то.. местечковые. Не могут русские люди такие фамилии иметь..Выдумки все это. Немецких историков Ключевского и Соловьева.

[Domicianus]

Донской, Радонежский ... Фамилии все какие-то.. местечковые. Не могут русские люди такие фамилии иметь..Выдумки все это. Немецких историков Ключевского и Соловьева.

А это о чём?

[Domicianus]

Domicianus, из моих книг:

1. Первое упоминание о чеченцах - 7 век. Они жили на территории Чеченской равнины и Терско-Кумской низмености. В 1859 году территория Чечни была насильно присоединена к Российской Империи. В 1922 году была, по указу из Москвы, основанна Чеченская АО.

2. Выселение какого-либо народа, на основании преступлений, которые совершили отдельные личности этого народа - являлось и является преступлением.

3. Это ваше субьективное мнение. По нескольким преступлениям нельзя судить о поведении всего народа.

4. Если вам не нравится слово "иго", можно заменить его на слово "колонизация".

5. Избавление от колонизации.

6.

Нам такие сограждане на фиг не
нужны.

Вот, если б Ельцин так подумал, когда с двумя коллегами подписывал указ о роспуске ссср. Или в конце 1994, когда Чечня попыталась стать независимым гос-вом. На кого они тогда напали? Ни накого! А Ельцин послал танки и самолёты.

1. У нас разные книги

2. Оставлять во время жесточайшей войны в своём тылу организованные и вооружённые банды, воюющие на стороне противника и опирающиеся на поддержку своих соплеменников, значительно хуже чем преступление - это ошибка.

3. Я ж говорю - поезжайте куда-нибудь в Чечен-Аул, поживите пару неделек. Потом поделитесь своим субъективным мнением (если, конечно, будет чем по клавишам клацать - ваши любимцы почему-то очень любят в первую очередь аманатам пальцы отстреливать)

4. Путаетесь в терминологии, извините. Колонизация - это заселение территории. Вот когда европейцы ехали в Северную Америку, строили там свои города и фермы, вырубали леса, пахали поля, уничтожали индейцев - это колонизация. Степным кочевникам - монголам в горячечном бреду не могла бы стукнуть в голову идея колонизировать русские леса и болота, население которых, кстати, примерно в 4-5 раз превышало население Монголии.

5. Соответственно п.4. Не было колонизации - не было избавления от неё.

6. Что Ельцин думал - у него и спрашивайте. Танки послали не потому что Ельцину идея о "независимой ичхерии" спать не давала, а потому что получившие независмость чечены устроили дикий геноцид нечеченского населения и совершали бесконечные набеги на соседние регионы.

[Domicianus]

Вот свеженькая иллюстрация на тему "вековые традиции уважения к старшим":

16:09 29-10-2003
Раскрыто убийство главы старейшин чеченского селения Бугарой

Сотрудники правоохранительных органов раскрыли убийство главы старейшин селения Бугарой Хумита Висаитова, которое было совершено вчера в Итум-Калинском районе Чечни, сообщил представитель Регионального оперативного штаба (РОШ) по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе.

"Предполагаемые убийцы - боевики из бандгруппы Тархана Газиева", - заявил представитель РОШ. Он уточнил, что на сегодняшний день по данному делу задержан один человек - Саид-Ахмет Азиев, который также подозревается в совершении терактов и других преступлениях. Об этом сообщает РИА "Новости".

[VYLE]

Донской, Радонежский ... Фамилии все какие-то.. местечковые. Не могут русские люди такие фамилии иметь..Выдумки все это. Немецких историков Ключевского и Соловьева.

А это о чём?

Так.. навеяло...

"4. "Монголо-татарское иго" - выдумка придворных историков-немцев XVIII века. Не было никакого ига и слова самого такого не было вплоть до XVIII века. "

[Domicianus]

Донской, Радонежский ... Фамилии все какие-то.. местечковые. Не могут русские люди такие фамилии иметь..Выдумки все это. Немецких историков Ключевского и Соловьева.

А это о чём?

Так.. навеяло...

"4. "Монголо-татарское иго" - выдумка придворных историков-немцев XVIII века. Не было никакого ига и слова самого такого не было вплоть до XVIII века. "

Давайте объективно смотреть на вещи. Ключевский и Соловьёв - выдающиеся историки. Но работы свои они писали в XIX веке, более 150 лет назад. За это время наука история далеко шагнула вперёд, было получено и осмыслено очень большое количество информации, недоступной ни Ключевскому, ни Соловьёву. Достаточно, например, отметить, что раскопки столицы Золотой Орды города Сарай-Бату, давшие ценнейший материал по истории Золотой Орды, начались только в 1959 году. Поэтому оперировать в начале XXI века работами Ключевского и Соловьёва как абсолютно истинными источниками информации вряд ли разумно - это скорее история науки, чем наука история.

[VYLE]

И что же такого они там нарыли?

[Звездочёт]

Domicianus,

я с вашей т. з. спорить не буду: Татарско-монгольского Ига не было. Колонизация - это только на "диком Западе".
Чеченцы - постоянно набегают на соседей, уродуют туристов или помогают фашистким захватчикам. В 1994 году, после объявления о независимости, они сразу напали на соседнии страны, а войска РФ, как обычно, исполнили свой "интернациональный долг".

Но я вам скажу, Domicianus. Перекройка истории + объявление какого-либо народа "плохим" (варварским, преступным и тд. и тп.) - это признак тоталитарного мышления. К примеру, нацисты, очень хорошо этим методом пользовались.

[Domicianus]

И что же такого они там нарыли?

Вам отчёт за 44 года представить?

[Capricorn]

.5. Поскольку не было "ига", то не от чего было и избавляться. Отношения же русских и татар со времён Бату и Александра Невского складывались отлично - .....

Т.к. сказать "новыи" взгляд на историю ...
А Казань у кого брали и Храм "во славы победы" на Краснои Плошади построили ? Вечные воины с Крымом?
Про плату дани ( кстати в виде чего ? золото? товаров ? порабошении части население?) лучше и не вспоминать.

Что кстати и отражено в русском фольклере: "Незванныи гость хуже татаринa" и т.д.

[Domicianus]

1.Domicianus,

я с вашей т. з. спорить не буду:

2. Татарско-монгольского Ига не было.

3. Колонизация - это только на "диком Западе".

4.Чеченцы - постоянно набегают на соседей, уродуют туристов или помогают фашистким захватчикам.

5.В 1994 году, после объявления о независимости,

6.они сразу напали на соседнии страны

7.а войска РФ, как обычно, исполнили свой "интернациональный долг".

8.Но я вам скажу, Domicianus. Перекройка истории

9. + объявление какого-либо народа "плохим" (варварским, преступным и тд. и тп.) - это признак тоталитарного мышления. К примеру, нацисты, очень хорошо этим методом пользовались.

1. Аргументов нет?

2.Таки не было, ну что я могу поделать

3. Это из чего следует-то? Русские в XVI - XIX весьма успешно колонизировали Северное Причерноморье, Сибирь и дошли аж до Калифорнии. Только при этой колонизации, в отличие от колонизации европейцами Северной Америки или Австралии, они заняли свободную экологическую нишу и поэтому им не понадобилось истреблять аборигенов. Пример - при освоении Сибири русские переселенцы заселяли свободные речные долины, не претендуя на массивы тайги, тундры и степи, заселённые аборигенами.

4. Не постоянно, а когда им дают такую возможность. Силу они уважают, силу они любят, силу они понимают.

5. Не владеете вопросом. "Независимая ичхерия" была провозглашена 6 сентября 1991 года и не признана ни одним государством мира.

6. Нет, тогда они всего лишь стали вырезать нечеченское население, грабить поезда, угонять скот и захватывать заложников в соседних регионах. Полномасштабное нападение на Дагестан было в 1999 году.

7. Войска РФ при всём своём желании не могли "опять исполнить интернациональный долг", поскольку никогда не вводились на территорию иностранного государства(это про "опять"), а Чечня является неотъемлемой частью РФ (это относительно "интернациональный")

8. В чём Вам видится "перекройку истории"?

9. Мне, если честно, по фигу, кто кого кем объявляет и кто чем пользовался. Для меня главное, чтобы меня и моих близких не посадили в зиндан и не взорвали в кафе. Кстати, повторюсь ещё раз - Вы лично не желаете проявить не - тоталитарное мышление и посвятить очередной отпуск общению с белыми и пушистыми чеченами? Могу посодействовать с билетом (в одну сторону)

[VYLE]

И что же такого они там нарыли?

Вам отчёт за 44 года представить?

Хотя бы кратенько..Основные достижения..

[Domicianus]

.5. Поскольку не было "ига", то не от чего было и избавляться. Отношения же русских и татар со времён Бату и Александра Невского складывались отлично - .....

1. Т.к. сказать "новыи" взгляд на историю ...

2.А Казань у кого брали и Храм "во славы победы" на Краснои Плошади построили ?

3.Вечные воины с Крымом?

4.Про плату дани ( кстати в виде чего ? золото? товаров ? порабошении части население?) лучше и не вспоминать.

5.Что кстати и отражено в русском фольклере: "Незванныи гость хуже татаринa" и т.д.

1. Этому "новому взгляду" лет примерно 60 уже...

2. Как у кого? У мятежников Кебека, Ислама и Алик-мурзы, поднявших 9 марта 1552 года в Казани мятеж против царского наместника князя Микулинского. Прямой потомок Мамая Иоанн Грозный подбирал под свою руку наследство Золотой Орды, в чём ему активно помогал прямой потомок Чингис-хана касимовский хан Шах-Али. Но это Вы что-то уже "не в ту степь" пошли - Золотой Орды к тому времени больше 100 лет уже как не существовало, а монгольских традиций Ясы Чингисовой - 250 лет.

3. "Вечные войны с Крымом" - это как раз традиция, оставшаяся от Золотой Орды. Ещё со времён войн Тохта-хана с темником Ногаем.

4. Рекомендую поискать в интернете информацию по ключевому словосочетанию "Елюй Чуцай" и почитать про налоговую систему Монгольской империи - многие вопросы сразу отпадут.

5. А "и т.д." - это что? А пословица "незванный гость хуже татарина" восходит ко временам борьбы между про- и анти-ордынскими партиями в XIII веке, когда Александр Невский с помощью тумэна Неврюя подавил мятеж своего младшего брата Андрея. Много воды утекло с тех пор, а пословица вот осталась..