Гражданам Латвии - референдум?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

KYKAH wrote:
f_evgeny wrote:
KYKAH wrote:Опять же IMHO хрен редьки не слаще.

Это по Вашему, а по ихнему - большая разница, например в вопросе об имуществе и долгах СССР. Не зря ведь консерваторы так упорно называют это все оккупацией, а наш главный консерватор даже как-то сокрушался, что в 1940 году не было вооруженного сопротивления и поэтому термин оккупация сомнительный.
А насчет отречения - наш фашистский диктатор бежал - чем не акт отречения.
Кстати насчет тогдашних диктаторов тоже почему-то не вспоминают.


Я тут недавно читал одну работу по поводу событий 40 года. Называлась она, кажется, "Historical amnesia: annexation of Baltic republics in 1940". Так там, очень интересно написано, как на территории бывшего СССР очень сильно желание "обелить" события 40 года. A вы лишний раз доказываете справедливость тезиса этой работы. То, что все произошедшее было именно аннексией, а не оккупацией, не делает режим Сталина лучше, а преступление легче, вот в чем дело.

А я вообще не согласен с однозначной трактовкой тогдашних событий. Мои деды непосредственно принимали участие в тех событиях. И многие граждане Литвы и Латвии и наверное Эстонии тогда принимали участие в этих событиях на стороне СССР. За что их убивали массово летом 41-го.
И после войны были две стороны. Например лесные убивали крестьян-новоселов, а войска НКВД их защищали.
И выслылку в Сибирь я не отрицаю тоже, тоже имела место быть. И про выстрелы в спину отступающей Красной Армии тоже мне известно. И про убитых отступающих наших солдат - тоже.
Я в общем-то не стал бы особенно выделять "преступный Сталинский режим" как единственных "плохих парней того времени".
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

f_evgeny wrote:А я вообще не согласен с однозначной трактовкой тогдашних событий. Мои деды непосредственно принимали участие в тех событиях. И многие граждане Литвы и Латвии и наверное Эстонии тогда принимали участие в этих событиях на стороне СССР. За что их убивали массово летом 41-го.
И после войны были две стороны. Например лесные убивали крестьян-новоселов, а войска НКВД их защищали.
И выслылку в Сибирь я не отрицаю тоже, тоже имела место быть. И про выстрелы в спину отступающей Красной Армии тоже мне известно. И про убитых отступающих наших солдат - тоже.
Я в общем-то не стал бы особенно выделять "преступный Сталинский режим" как единственных "плохих парней того времени".


Не надо все мешать в одну кучу, мы кажется говорили про конкретные события...

А на самом деле, естественно все гораздо сложнее. Возьмем хотя бы такой интересный факт. Никто в Латвии почему-то не вспоминает, кто тусовал в 17 году вместе с Лениным, кто самым непосредственным образом принимал участийе в красном терроре.... Эти ребята, кажется до сих пор стоят в виде памятника на берегу Даугавы...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

KYKAH wrote:Не надо все мешать в одну кучу, мы кажется говорили про конкретные события...

Вернемся к современности. Вроде опять повернулось колесо истории и Прибалтика отошла от России к Западу.
Со времени обретения независимости прошло около 10-ти лет. Можно подвести некоторые итоги.
Во первых независимость. Мое мнение - страна с населением от 1.5 до 3.5 млн, отделенное от соседей границами и таможней сегодня это нонсенс. При натуральном хозяйстве - нормально, сегодня нет, что мы и доказали блистательно.
Во вторых - переориентация с Востока на Запад во времена независимости на мой взляд подтвердила то, что Прибалтике экономически выгодна ориентация на Восток - по сравнению с Россией здесь более мягкий климат и транспортные ворота. Для Запада - Прибалтика это суровый климат и плотность населения здесь слишком высока для этого климата.
В третьих - самое интересное, перспективы Прибалтики в ЕС. Думаю уровень жизни должен подняться при одновременном уменьшении населения за счет оттока его на Запад. Т.е. сегодняшняя тенденция отъезда на Запад для работы останется (на сегодня для Литвы порядка 200-300 тыс работет за границей)
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

f_evgeny wrote:...В третьих - самое интересное, перспективы Прибалтики в ЕС


Хе, мы это уже обсуждали... :)
I am AKA Lagano
:D
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

KYKAH wrote:
f_evgeny wrote:...В третьих - самое интересное, перспективы Прибалтики в ЕС


Хе, мы это уже обсуждали... :)
I am AKA Lagano

Прошло некоторое время, прошли референдумы в Литве, Эстонии, ЕС везде проходит на ура. Посмотрим что дальше. Пока все идет по плану.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
Звездочёт
Уже с Приветом
Posts: 1048
Joined: 20 Sep 2001 09:01
Location: ФРГ

Post by Звездочёт »

adb wrote:
А вот после слияния двух Германий и образования нового государства всем, кто жил в ГДР и в ФРГ на тот момент дали граждаство. Вне зависимости от национальности. Автоматически и без всяких экзаменов.



Мда, со знаниями истории у вас...

Небыло никакого объединения. После развала центральной власти ГДР были поданны заявления от быв. ГДР-овских земель в парламент ФРГ, с просьбой быть принятыми в Федерацию Немецких Земель. За принятия каждой новой земли голосовали в парламенте отдельно.
Все новые земли были приняты большинством колличествов голосов депутатов.
У граждан бывшей ГДР, после вступления, появилось право подать заявление на получения гражданства ФРГ. У иностранцев, которые проживали на территории ГДР, такого право не было.


Посмотрим что дальше. Пока все идет по плану.


Евгений, вы же против вступления. Что за план??? :pain1:
There's just too much that time cannot erase
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Звездочёт wrote:
adb wrote:
Евгений, вы же против вступления. Что за план??? :pain1:

План - то не мой, так что никакого противоречия. Следующий пункт - повышение цен.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
Звездочёт
Уже с Приветом
Posts: 1048
Joined: 20 Sep 2001 09:01
Location: ФРГ

Post by Звездочёт »

f_evgeny wrote:План - то не мой, так что никакого противоречия. Следующий пункт - повышение цен.


План банкротства Прибалтики?

А почему цены должны поднятся?

От того что таможенный налог на импорт/экспорт-товары отпадёт? Или от того, что иностранным инвесторам юридически проще будет основывать свои предприятия в Прибалтике? Или от субсидий для городских бюджетов из Брюсселя?
There's just too much that time cannot erase
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Звездочёт wrote:
f_evgeny wrote:План - то не мой, так что никакого противоречия. Следующий пункт - повышение цен.


План банкротства Прибалтики?

А почему цены должны поднятся?

От того что таможенный налог на импорт/экспорт-товары отпадёт? Или от того, что иностранным инвесторам юридически проще будет основывать свои предприятия в Прибалтике? Или от субсидий для городских бюджетов из Брюсселя?

- Сигареты - акциз, должны подрожать кажется в семь раз, но вроде дали переходной период.
- Спиртное - возможно тоже акциз, не уверен.
- Дешевые товары из нечленов ЕС - повышаются пошлины.
- Электроеэнергия - закрываем эл станцию, которая дает 80%. Замена обходится дороже.
- Гооючее - тоже дорожает, причина - не уверен, можете поискать сами, но дорожает точно.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
potapych
Уже с Приветом
Posts: 1360
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by potapych »

f_evgeny wrote:Электроеэнергия - закрываем эл станцию, которая дает 80%. Замена обходится дороже.

Ее то за что?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

potapych wrote:
f_evgeny wrote:Электроеэнергия - закрываем эл станцию, которая дает 80%. Замена обходится дороже.

Ее то за что?

Атомная - подозреваем за то, что дает слишком много дешевой энергии.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
potapych
Уже с Приветом
Posts: 1360
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by potapych »

f_evgeny wrote:
potapych wrote:
f_evgeny wrote:Электроеэнергия - закрываем эл станцию, которая дает 80%. Замена обходится дороже.

Ее то за что?

Атомная - подозреваем за то, что дает слишком много дешевой энергии.

Не понял... Дешевая енергия, дорогая замена. Где логика?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

potapych wrote:
f_evgeny wrote:
potapych wrote:
f_evgeny wrote:Электроеэнергия - закрываем эл станцию, которая дает 80%. Замена обходится дороже.

Ее то за что?

Атомная - подозреваем за то, что дает слишком много дешевой энергии.

Не понял... Дешевая енергия, дорогая замена. Где логика?

Логика простая. Под предлогом того, что это станция чернобыльского типа, евросоюз заставил Литву взять обязательства закрыть станцию. Наши политики даже не сопротивлялись. Но, есть подозрения, что ее хотят закрыть, чтобы не конкурировала с |западными станциями своей дешовой энергией. Замена - тепловая станция, которая дает более дорогую эергию.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
potapych
Уже с Приветом
Posts: 1360
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by potapych »

f_evgeny wrote:
potapych wrote:
f_evgeny wrote:
potapych wrote:
f_evgeny wrote:Электроеэнергия - закрываем эл станцию, которая дает 80%. Замена обходится дороже.

Ее то за что?

Атомная - подозреваем за то, что дает слишком много дешевой энергии.

Не понял... Дешевая енергия, дорогая замена. Где логика?

Логика простая. Под предлогом того, что это станция чернобыльского типа, евросоюз заставил Литву взять обязательства закрыть станцию. Наши политики даже не сопротивлялись. Но, есть подозрения, что ее хотят закрыть, чтобы не конкурировала с |западными станциями своей дешовой энергией. Замена - тепловая станция, которая дает более дорогую эергию.

Мнда. Комментарии излишни...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

potapych wrote:Мнда. Комментарии излишни...

"А ты что думал, в сказку попал?" (C) Брат-2
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.

Return to “Политика”