Что посеешь, то и пожнешь?

Мнения, новости, комментарии
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by DanielMa »

Айсберг wrote: Самое скверное - это то, что период власти этой кучки проходимцев пришелся как раз на период расцвета информационных технологий, что сделало возможным глобальную промывку мозгов населению с одновременной деградацией уровня образования и культуры населения, а большой бизнес получил уникальный инструмент для формирования искусственных пристрастий для культивирования "общества потребленцев". :)


Во, во. Как сказал один из классиков:


Точно так же, если человек малообразован и малокультурен - то ему ( с уже помытыми мозгами или с уже сформировавшимся негативным пристрастием) бесполезно рассказывать X. И он всегда загнет что-нибудь оскорбительное в адрес X.
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5347
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by KVA »

Айсберг wrote: Как пример - если человек знает Историю Российского Флота хотя бы в объёме средней школы и в основе его культурной составляющей лежит гордость за славное прошлое своего Флота - ему и в голову не придёт употребить такое:
В России с флотом всегда беда - только построим немного- сразу на дно - или у нас его топят или мы сами..

Эта фраза - типичный пример низкого уровня образования и культуры, сделавшего возможным сформирование такого негативнго пристрастия благодаря тому, что в России несколько лет подряд СМИ гнали исключительно "чернуху", промывая людям мозги.


Никто не спорит со славным прошлым российского флота. Но при всех его достижениях не надо закрывать глаза на то что он всегда сильно уступал флотам ведущих морских держав и никогда не был океанским флотом (мог действовать в основном у своих берегов).

А на счет "или у нас его топят или мы сами" это тоже правда:
1. После поражения в Крымской войне позапрошлого века Россия на 20 лет лишилась флота на Черном море.
2. Только-только начали строить флот в начале 20-го века как последовала Цусима, а чуть позже коммунистический путч в результате чего флот частично пришел в негодность, частично затоплен как большевиками так и белыми, частично уведен за границу.
3. Только-только начали восстанавливать в 30-х - серьезные потери во WWII
4. Начали восстанавливать в 50-х - Хрущев постарался (решил ракеты строить вместо кораблей). Может и правильное было решение.
5. Как только в 70-80-х флот достиг наибольшего расцвета (был очень близок к тому чтобы назваться океанским) - подоспела перестройка со всеобщим развалом флота.
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by CTAC_P »

KVA wrote:Никто не спорит со славным прошлым российского флота. Но при всех его достижениях не надо закрывать глаза на то что он всегда сильно уступал флотам ведущих морских держав и никогда не был океанским флотом (мог действовать в основном у своих берегов).

Так и запишем. Тихий и Северный Ледовитый океанами не щитаются. Базы в Каифорнии, на Гаваях построены исключительно с пропагандистскими целями.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by DanielMa »

KVA wrote:
Никто не спорит со славным прошлым российского флота. Но при всех его достижениях не надо закрывать глаза на то что он всегда сильно уступал флотам ведущих морских держав и никогда не был океанским флотом (мог действовать в основном у своих берегов).



В 18 веке флот был сильным вроде.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by Айсберг »

KVA wrote:
1) Никто не спорит со славным прошлым российского флота.
2) Но при всех его достижениях не надо закрывать глаза на то что он всегда сильно уступал флотам ведущих морских держав и никогда не был океанским флотом (мог действовать в основном у своих берегов).
.

1) Ну что Вы 8) Перечитайте топик внимательней.
2) Российский флот всегда обеспечивал безопасность российских берегов. И с этой задачей справлялся отменно. Развивать же колониальные экспансии, наподобие англичан или голландцев - не входило в планы России. Даже Калифорнию не стали развивать - попросту отказались.
А наличие авианосцев в текущий момент не определяет мощь флота. Одна только АПЛ типа "Тайфун" по своей разрушительной мощи превосходит все эти авианосцы вместе взятые, а денег на её содержание требуется в сотни раз меньше, чем на содержание ударных авианесущих групп.
К тому же, у России исключительно оборонительная военная доктрина. И дай Бог, будет таковой и оставаться. Флот, наподобие американского, России попросту не нужен. Ей НЕ С КЕМ воевать таким флотом, ибо она на войну с кем-либо и не претендует. А чем защитить себя - у неё есть и так 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by CTAC_P »

DanielMa wrote:
KVA wrote:
Никто не спорит со славным прошлым российского флота. Но при всех его достижениях не надо закрывать глаза на то что он всегда сильно уступал флотам ведущих морских держав и никогда не был океанским флотом (мог действовать в основном у своих берегов).



В 18 веке флот был сильным вроде.

Да и в WWII "серьезные потери" были связаны с использованием флота по прямому назначению. Север во время WWII контролировался нашим флотом, а не немецким.
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5347
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by KVA »

CTAC_P wrote:Да и в WWII "серьезные потери" были связаны с использованием флота по прямому назначению. Север во время WWII контролировался нашим флотом, а не немецким.


Ну да. Но ведь речь идет о том что мы сами топили или у нас топили.
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5347
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by KVA »

CTAC_P wrote:
KVA wrote:Никто не спорит со славным прошлым российского флота. Но при всех его достижениях не надо закрывать глаза на то что он всегда сильно уступал флотам ведущих морских держав и никогда не был океанским флотом (мог действовать в основном у своих берегов).

Так и запишем. Тихий и Северный Ледовитый океанами не щитаются. Базы в Каифорнии, на Гаваях построены исключительно с пропагандистскими целями.


Тихий и Северный Ледовитый океанами считаются, но подумайте мог ли этот флот базирующийся на этих океанах выполнять задачи соизмеримые с с задачами выполненными американским флотом во Вьетнаме, Ираке. Или хотя бы противостоять в 1940-1945 в Тихом океане что японскому, что американскому флотам? IMHO нет.
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5347
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by KVA »

Айсберг wrote:2) Российский флот всегда обеспечивал безопасность российских берегов. И с этой задачей справлялся отменно. Развивать же колониальные экспансии, наподобие англичан или голландцев - не входило в планы России. Даже Калифорнию не стали развивать - попросту отказались.


Увы попросту бросили, а не отказались. Это называется хапнули кусок больше чем смогли проглотить. Тоже самое произошло и с Аляской. Или вы будете утверждать что она нам и даром не нужна была? :)

А наличие авианосцев в текущий момент не определяет мощь флота. Одна только АПЛ типа "Тайфун" по своей разрушительной мощи превосходит все эти авианосцы вместе взятые, а денег на её содержание требуется в сотни раз меньше, чем на содержание ударных авианесущих групп.


Именно наличие авианосцев и определяет мощь флота. АПЛ типа "Тайфун" оружие первого или последнего удара. Им можно пользоваться только когда выхода уже не остается. А вот чем будет защищать Россия свои берега в случае конфликта с допустим Турцией это вопрос. Вам конечно же известно что флот Турции уже как минимум в 2 раза превосходит флоты России и Украины вместе взятые?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by Ctrl-C »

Айсберг wrote:К тому же, у России исключительно оборонительная военная доктрина. И дай Бог, будет таковой и оставаться. Флот, наподобие американского, России попросту не нужен. Ей НЕ С КЕМ воевать таким флотом, ибо она на войну с кем-либо и не претендует. А чем защитить себя - у неё есть и так 8)

Когда-то давно Америка пыталась обороняться, строя форты на побережье. Но быстро выяснилось, что эта схема работает плохо. И тогда решили строить флот и обороняться "на дальних подступах". У чужих берегов то есть. С тех пор так и поступают. Учитывая то, что на своем континенте у штатов конкурентов небыло и нет, вариант хорош. У России положение другое, ей флот менее важен. Но сказать, что не нужен совсем тоже нельзя. Были бы средства - понастроили бы и авианосцев. Всяко легче мирно и дружелюбно торговать с туземцами, когда такая посудина на горизонте маячит :wink:

Аляску с Калифорнией бросили, кстати, тоже не от хорошей жизни. Небыло ни средств, ни людей, ни флота, кстати. Был бы путный флот в тихом океане, да Дальний Восток поплотнее заселен... Но "если б это было у бабушки, она бы дедушкой была"...
Ядерная война может испортить вам весь день.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Я вот думаю, что проблемы с ВМФ у России от-того, что никогда небыло мощного торгового флота. Все-же все упирается в деньги, а у великих морских держав торговый флот (косвенно, через налоги) оплачивал строительство и развитие военно-морского флота. ВМФ и нужен-то был в первую очередь, чтобы свою морскую торговлю защищать, а потом уже пошли колонии. Которые тоже приносили деньги, на которые тоже можно строить флот. Плюс кадры, плюс судостроительная индустрия, инфраструктура, отношение к флоту в обществе, в конце концов...
Ядерная война может испортить вам весь день.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by Александер »

Александер wrote:А зачем России тяжелый надводный флот вообще?
Атомных подводных лодок и сторожевых пограничных кораблей более чем достаточно ИМХО.
Или мы воевать собираемся с кем-то на море? :pain1:
Или с нами кто-то войну затевает в Индийском океане? :pain1:
Все эти Адмиралы.... Перы Великие... это ВЫБРОШЕННЫЕ деньги в угоду пустым амбициям.


Айсберг wrote:.. Российский флот всегда обеспечивал безопасность российских берегов.
....
А наличие авианосцев в текущий момент не определяет мощь флота. Одна только АПЛ типа "Тайфун" по своей разрушительной мощи превосходит все эти авианосцы вместе взятые, а денег на её содержание требуется в сотни раз меньше, чем на содержание ударных авианесущих групп.
К тому же, у России исключительно оборонительная военная доктрина. И дай Бог, будет таковой и оставаться. Флот, наподобие американского, России попросту не нужен. Ей НЕ С КЕМ воевать таким флотом, ибо она на войну с кем-либо и не претендует. А чем защитить себя - у неё есть и так 8)



Вот видите как вы легко перенимаете мои мысли. А ведь в начале спорили... :(
Или у вас отношение зависит от того КТО это сказал, а не от того ЧТо говорят ? :pain1:
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Re: Что посеешь, то и пожнешь?

Post by CTAC_P »

KVA wrote:Тихий и Северный Ледовитый океанами считаются, но подумайте мог ли этот флот базирующийся на этих океанах выполнять задачи соизмеримые с с задачами выполненными американским флотом во Вьетнаме, Ираке.

А зачем? :pain1:
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Ctrl-C wrote:Я вот думаю, что проблемы с ВМФ у России от-того, что никогда небыло мощного торгового флота.

Не было заморских колоний, что более первично. Не было необходимости использовать флот для торговли с Китаем.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

CTAC_P wrote:
Ctrl-C wrote:Я вот думаю, что проблемы с ВМФ у России от-того, что никогда небыло мощного торгового флота.

Не было заморских колоний, что более первично. Не было необходимости использовать флот для торговли с Китаем.


A колоний не было потому что небыло флота чтобы эти колонии удерживать.

Return to “Политика”