Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Мнения, новости, комментарии
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by NikOdim »

city_girl wrote: 16 Oct 2019 14:13 Так ответ простой - незачем славным борцам с коррупцией прятаться за спинами стареньких бабушек. Глядишь еще прожила бы (а может и нет, может ее срок так и так пришел).

Кстати, а Ребенка со слезинкой не нашлось? Только бабушка?
действительно, что бабку жалеть - только нагрузка на пенсионный фонд, опятьже 10 старушек уже рубль на ларёк мобильников\айпадов бравым защитникам родины наберётся... а слезинка? да кто этих детей считал у которых телефоны да планшеты поотбирали, пусть хоть обревутся раз родители или родственники путина плохо любят :fr:
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by StrangerR »

ну, у детей полезно телефоны и планшеты отбирать. Я бы вообще запретил их до 16 лет даже касаться, кроме книго читалок без онлайна и телефона по котому толко СМС можно посылать и звонить.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Flash-04 »

Valeus wrote:
Flash-04 wrote: 16 Oct 2019 21:05 не понял вашего примера. я вообще-то пытался сказать о том, что для обыска нужны веские причины. судья даст ордер если есть подозрения, что этот человек препятствует правосудию, что фактически делает его соучастником. если же человек просто свидетель, то зачем обыскивать его жилище?
Да, это сложный пример. Попробую попроще: нож был спрятан в подвале у соседей, уехавших в отпуск; у следствия есть основания это подозревать и они приходят в этот подвал с ордером на обыск. Хозяева дома - соучастники и уже подозреваемые в Канаде? У нас в Штатах ни то и ни другое, хоть их дом и будет обыскан в ходе следствия.
Без понятия. Это надо у местного следователя спрашивать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Sergunka »

StrangerR wrote: 17 Oct 2019 01:19 ну, у детей полезно телефоны и планшеты отбирать. Я бы вообще запретил их до 16 лет даже касаться, кроме книго читалок без онлайна и телефона по котому толко СМС можно посылать и звонить.
Мой отец Сидоров-старший драл меня, Сидорова-младшего, как сидорову козу. И ничего - человеком стал! (с) :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Valeus »

Flash-04 wrote: 17 Oct 2019 15:10
Valeus wrote:
Flash-04 wrote: 16 Oct 2019 21:05 не понял вашего примера. я вообще-то пытался сказать о том, что для обыска нужны веские причины. судья даст ордер если есть подозрения, что этот человек препятствует правосудию, что фактически делает его соучастником. если же человек просто свидетель, то зачем обыскивать его жилище?
Да, это сложный пример. Попробую попроще: нож был спрятан в подвале у соседей, уехавших в отпуск; у следствия есть основания это подозревать и они приходят в этот подвал с ордером на обыск. Хозяева дома - соучастники и уже подозреваемые в Канаде? У нас в Штатах ни то и ни другое, хоть их дом и будет обыскан в ходе следствия.
Без понятия. Это надо у местного следователя спрашивать.
Зато точно знаете, как в России, и что оно там ужас и кошмар по сравнению с Канадой, про правила которой Вы "без понятия"?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Flash-04 »

В России у меня есть практическое знакомство с действими полиции ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Valeus »

Flash-04 wrote: 17 Oct 2019 19:23 В России у меня есть практическое знакомство с действими полиции ;)
Так а как можно сравнивать, если известно только про одну сторону??
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Flash-04 »

ну раз вы такой дотошный, то вот вам правила как это происходит в Канаде:
http://criminalnotebook.ca/index.php/Ex ... h_Warrants
https://en.wikibooks.org/wiki/Canadian_ ... t_Searches

основные положения:
The key elements to credibility-based probability includes:

The Information to obtain the warrant must set out sworn evidence sufficient to establish reasonable grounds for believing that an offence has been committed, that the things to be searched for will afford evidence and that the things in question will be found at a specked place
The Information to obtain as a whole must be considered and peace officers, who generally will prepare these documents without legal assistance, should not be held to the “specificity and legal precision expected of pleadings at the trial stage.”[9]
The affiant’s reasonable belief does not have to be based on personal knowledge, but the Information to obtain must, in the totality of circumstances, disclose a substantial basis for the existence of the affiant’s belief.
Generally, an approving justice should be satisfied that:

that the items specified exist;
that the items specified will be found in the place to be searched at the time of the search;
that the offence alleged has been, or will be, (depending on the type of search warrant being sought) committed;
that the items specified will afford evidence of the offence alleged; and
that the place to be searched is the location where the items will be located.
а теперь удовлетворите этим условиям ваш кейс 8)

Понятно, что если у следователя есть надёжные свидетельства о нахождении орудия убийства у какого-то человека, то ордер он получит. Но я говорил о последствиях такой находки: либо орудие убийства спрятали без его ведома (такое может быть) или человек его спрятал намеренно (а это соучастие).
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Valeus »

Чего там удовлетворять? Ордер на обыск уже получен, судья подписал его. Хозяева дома были в отпуске, т.е. непричем. Но нет, у них обыскивают их подвал.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Valeus »

Flash-04 wrote: 17 Oct 2019 19:28 Понятно, что если у следователя есть надёжные свидетельства о нахождении орудия убийства у какого-то человека, то ордер он получит. Но я говорил о последствиях такой находки: либо орудие убийства спрятали без его ведома (такое может быть) или человек его спрятал намеренно (а это соучастие).
Нет, Вы писали, что законные обыски бывают только у тех, кто либо подозреваемый либо соучастник. :pain1:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Flash-04 »

Valeus wrote: 17 Oct 2019 19:33 Нет, Вы писали, что законные обыски бывают только у тех, кто либо подозреваемый либо соучастник. :pain1:
вы похоже уже забыли начало темы. Я напомню - про обыски связанные с "делом Навального" у лиц проходящих как свидетели.
Изъяли технику, все электронные носители, флешки, изъяли банковские карты. Причем не только мои, но и других людей, которые находились в квартире, – это мой молодой человек и наш друг. У них тоже все забрали – телефоны, жесткие диски, флешки. Они забрали даже не только смартфоны, но и обычные старые телефоны, которые где-то там лежали. Нас всех повезли в Следственный комитет, меня допросили в качестве свидетеля. Естественно, мы будем это обжаловать, в том числе этот обыск. Я еще не знаю, заблокированы ли у меня банковские счета, как было в прошлый раз, это нужно проверить, но если счета заблокированы, мы тоже будем это обжаловать".
так как это не убийство и ищут не окровавленный нож, при этом изьяли электронные носители, телефоны и банковские карты, то я могу сделать единственный возможный вывод - этих людей рассматривают как соучастников, а не свидетелей. Я не вижу причин в таком деле проводить обыски у свидетелей и изымать их имущество. Считаете иначе? Обоснуёте.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by StrangerR »

Ну, Навальный сам идиот. Посрался вообще со всеми элитами и думает что ему это так пройдет. Его сейчас смешают с пылью и правильно сделают.
Колбасник
Уже с Приветом
Posts: 1119
Joined: 17 Jul 2019 07:03
Location: Родом из России

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Колбасник »

Расследуется финансовое преступление. Дураку понятно, что в квартирах свидетелей надо искать нож или лучше танк с пулеметом, а не электронные носители, флешки и банковские карты.
Колбасник Иван Мордехаевич, русскоязычный
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by Flash-04 »

То есть у вас свидетель и подозреваемый - эквивалентные понятия. Ч.Т.Д.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия 21 век обыск в квартирах свидетелей

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote: 18 Oct 2019 02:09 То есть у вас свидетель и подозреваемый - эквивалентные понятия. Ч.Т.Д.
В данном случае видимо были подозрения и по свидетелю. Хотя по мне это все уже неважно, если Навальный посрался со всей элитой страны, его будут мочить, всеми способами, в том числе и не слишком законными, так как _не кидай камни на инструктора он это делает лучше_ - хотел бы Навальный пользы искал бы союзников во власти и уже с ними занимался бы полезным делом, и тогда он мог бы и реально расследования вести (а не заниматься фигней _вывали кучу мусора в YT и прославься_) и наехать на него не могли бы так как кто то был бы его противником а кто то союзником (как КПРФ - они в отличие от Навального вполне реально расследования ведут иногда и даже результатов могут добиваться). Так что тут уже неважно, политик который посрался со всеми - уже не политик а дохлая утка.

Return to “Политика”