Из рассказов Штурмбаннфюрера

[azaz]

2 azaz:
"Ну а был ли мальчик вообще, т.е. не выдумал ли свою биографию Хускивадзе, когда давал интервью Арону Шнееру - нужно искать в более шпионоохватывающем месте, нежели форум ВИФ. Неужели там все нелегалы времен ВОВ указаны? Сомнительно что-то..."

Форум ВИФ - это место где собирается много знающих людей с доступом к данным. Например, способных узнать, почему это подозреваемый Хускивадзе умер в 2000 году в Израиле, но смог поучаствовать в выпуске мультфильма в 2002 году. И вообще - разглядеть массу выдумок и нестыковок в шнееровском рассказе старичка.

Совершенно не исключаю вероятности того, что старичок мог и выдумать свою героическую биографию. Там есть и нелогичные нестыковки и удивительные совпадения, затрудняющие верификацию рассказанного им, видные и без "доступа к данным".

- Весьма удивительно то, что будучи на нелегалке под своим собственным именем, он и после окончания его секретной миссии продолжал свою служебную карьеру и цивильную жизнь под тем же самым собственным именем. По многочисленным мемуарам той поры мы знаем, что вышедшие в тираж офицеры ГБ, сидящие впоследствии по отделам кадров, сплошь и рядом имели легальные документы на вымышленные фамилии. И это были даже не нелегалы, а простые борцы с врагами "унутренными".

- Очень "кстати" в 1989 году бросил "в знак протеста" в тбилисском райкоме на стол вместе с партбилетом и все свои ордена - подтвердить Арону Шнееру (а значит и нам с Вами) свои военные заслуги ему было нечем.

Но тут надо различать две вещи:
- идентификация личности "штурмбанфюрера" как она изложена - она поддается с допустимой уверенностью;
и
- подтверждение изложенных фактов биографии "штурмбанфюрера" - все еще остаются под сомнением.

[Плюшка]

2 azaz:
"Ну а был ли мальчик вообще, т.е. не выдумал ли свою биографию Хускивадзе, когда давал интервью Арону Шнееру - нужно искать в более шпионоохватывающем месте, нежели форум ВИФ. Неужели там все нелегалы времен ВОВ указаны? Сомнительно что-то..."

Форум ВИФ - это место где собирается много знающих людей с доступом к данным. Например, способных узнать, почему это подозреваемый Хускивадзе умер в 2000 году в Израиле, но смог поучаствовать в выпуске мультфильма в 2002 году. И вообще - разглядеть массу выдумок и нестыковок в шнееровском рассказе старичка.

Совершенно не исключаю вероятности того, что старичок мог и выдумать свою героическую биографию. Там есть и нелогичные нестыковки и удивительные совпадения, затрудняющие верификацию рассказанного им, видные и без "доступа к данным".

- Весьма удивительно то, что будучи на нелегалке под своим собственным именем, он и после окончания его секретной миссии продолжал свою служебную карьеру и цивильную жизнь под тем же самым собственным именем. По многочисленным мемуарам той поры мы знаем, что вышедшие в тираж офицеры ГБ, сидящие впоследствии по отделам кадров, сплошь и рядом имели легальные документы на вымышленные фамилии. И это были даже не нелегалы, а простые борцы с врагами "унутренными".

- Очень "кстати" в 1989 году бросил "в знак протеста" в тбилисском райкоме на стол вместе с партбилетом и все свои ордена - подтвердить Арону Шнееру (а значит и нам с Вами) свои военные заслуги ему было нечем.

Но тут надо различать две вещи:
- идентификация личности "штурмбанфюрера" как она изложена - она поддается с допустимой уверенностью;
и
- подтверждение изложенных фактов биографии "штурмбанфюрера" - все еще остаются под сомнением.

Вы это флеймите или серьезно рассуждаете? Извините, не понял.
1. Если старичок выдумал свою историю - то значит наврал. Далее обсуждать нечего. Кроме, может быть, того, сколько воды это льет на мельницу антисемитизма.
2. Идентификация лгуна - она нужна только с целью уличить его во лжи. Если уже уличили - так зачем дальше копать?

[vovap]

Форум ВИФ - это место где собирается много знающих людей с доступом к данным. Например, способных узнать, почему это подозреваемый Хускивадзе умер в 2000 году в Израиле, но смог поучаствовать в выпуске мультфильма в 2002 году. И вообще - разглядеть массу выдумок и нестыковок в шнееровском рассказе старичка.

Т.е. некоторые из них умеют пользовать google

[vovap]

Драгоценный vovap, ничто из перечисленного мной не является рассказом правды, как она есть. Это лишь изложение отношения данного персонажа к произошедшим событиям и попытки обелить свои собственные мерзости, творимые при происходившем.

Практически все что он говорил и так прекрасно известно и, собственно, тривиально. Почему меня и удивляет реакция благородных донов.

[Плюшка]

Форум ВИФ - это место где собирается много знающих людей с доступом к данным. Например, способных узнать, почему это подозреваемый Хускивадзе умер в 2000 году в Израиле, но смог поучаствовать в выпуске мультфильма в 2002 году. И вообще - разглядеть массу выдумок и нестыковок в шнееровском рассказе старичка.

Т.е. некоторые из них умеют пользовать google

И не только. Там есть и люди типа Шурыгина.

[vovap]

И не только. Там есть и люди типа Шурыгина.

Да знаю я ВИФ, никого в этой области там нет.

[FomaKinyaev]

1948-1951 гг. - Бельгия. Советник торгового атташе.
1952-1953 гг. - Франция. Представитель комиссии по урегулированию вопросов ленд-лиза.
1953-1956 гг. - Франция. Торговый атташе.
1963-1966 гг. - Франция. Референт советского посольства по торговле.

режиссер

«ОБМАНЩИК ЛИС» (1958)
«БЕЗДЕЛЬНИЦА» (1958)

художник-постановщик

«САМОДЕЛКИН-СПОРТСМЕН» (1962)
«КАК ПОСТРОИЛИ ДОМ» (1965)


«ПРИКЛЮЧЕНИЯ САМОДЕЛКИНА (САМОДЕЛКИН)» (1957)
«СВАДЬБА СОЕК» (1957)
«ВРАЖДА» (1958)
«ПОСЛЕ ГУДКА» (1959)
«ТИГР И ОСЕЛ» (1960)
«ЦУНА И ЦРУЦУНА» (1961)
«ПОЛУЦЫПЛЕНОК» (1962)
«КОРБУДА (ПОЖАР В ЛЕСУ)» (1963)
«ЮБИЛЕЙ (ПРАЗДНИК ГЛИНЯНОГО ГОРШКА)» (1963)
«ГЕРОЙ НА ЧАС» (1964)
«НАРЦИСС» (1964)
«ОТВАЖНЫЙ ВАЖА (ХРАБРЫЙ ВАЖА)» (1965)
«ЛЮБОВЬ И КИБЕРНЕТИКА» (1966)

[Плюшка]

1948-1951 гг. - Бельгия. Советник торгового атташе.
1952-1953 гг. - Франция. Представитель комиссии по урегулированию вопросов ленд-лиза.
1953-1956 гг. - Франция. Торговый атташе.
1963-1966 гг. - Франция. Референт советского посольства по торговле.

режиссер

«ОБМАНЩИК ЛИС» (1958)
«БЕЗДЕЛЬНИЦА» (1958)

художник-постановщик


«САМОДЕЛКИН-СПОРТСМЕН» (1962)
«КАК ПОСТРОИЛИ ДОМ» (1965)


«ПРИКЛЮЧЕНИЯ САМОДЕЛКИНА (САМОДЕЛКИН)» (1957)
«СВАДЬБА СОЕК» (1957)
«ВРАЖДА» (1958)
«ПОСЛЕ ГУДКА» (1959)
«ТИГР И ОСЕЛ» (1960)
«ЦУНА И ЦРУЦУНА» (1961)
«ПОЛУЦЫПЛЕНОК» (1962)
«КОРБУДА (ПОЖАР В ЛЕСУ)» (1963)
«ЮБИЛЕЙ (ПРАЗДНИК ГЛИНЯНОГО ГОРШКА)» (1963)
«ГЕРОЙ НА ЧАС» (1964)
«НАРЦИСС» (1964)
«ОТВАЖНЫЙ ВАЖА (ХРАБРЫЙ ВАЖА)» (1965)
«ЛЮБОВЬ И КИБЕРНЕТИКА» (1966)

Вы что конкретно хотите сказать? Что этот старичок даже мультики рисовать не умел или что мы тут обойдемся без ВИФа с Шурыгиным?

[Privet]

Забавно, но vovap уже частично сказал то, хотел сказать я.
Вопрос не во взглядах этого конкретного человека. Он продолжает играть роль аристократа-отпрыска Бенинсгенов. Многие его взгляды противоречивы. Это кого-то удивляет? Есть из одного котла, ходить в атаку с людми, против которых рботаешь. Предавать своих собственных родственников, которые так о нём заботились. Стрелять и пороть своих. Не всякая психологоя это выдержит. Его цинизм - защита нервной системы от того, чтобы не сойти с ума.
Да он и сам об том же и говорит. О "читых руках" и "красоте" работы разведчика он говорит только с сарказмом и много раз повторяет, что эта работа грязная. Все его "подлые поступки" Вам известны от него самого. Нетрудно догадаться, что еще больше было сказано тогда, когда микрофон был выключен.
Мы обязаны ему тем, что он всё-таки оставил нам пусть не полные, но свидетельства некоторых моментов истории в том виде, в каком он их видел. Я оставлю в стороне вопрос о том являются ли эти расказы фальсификацией. Действительно, почти всё, что он говорит, нам уже известно из других источников и, по большому счету, он ничего сенсационного не сказал, но (!) его свидетельства поданы в очень интересном разрезе - от лица "нашего эсесовца". Его мнения о событиях, людях, нациях и представляют смый большой интерес в его рассказе. Во всяком случае, это для меня.

Что касается его "подлостей"... Эти "подлости" - специфика его работы. Он так много работал не рейх, что ему и нескольких жизней не хватит, чтобы каждый день об этом каятся. Он отдаёт себе отчет в том, что он делал. Увы, интересы государств превыше интересов конкретной задницы. Это далеко не новость. Хотите помогать обездоленным и видеть каждый день чьи-то благодарные глаза - работайте в системе благотворительности. Действо по большому счету бессмысленное, но многие находят в нём весь смысл служения человечеству.

Во истину: "Нет правды на земле..." (с)

[Privet]

P.S. "Приключения самоделкина" был моим самым любимым мультиком. Собственно, с него у меня и осталось безумное увлечение любой техникой. Если в дом приносили новую вещь, то первым моим вопросом был: "Пап, а оно гудит?". Если не гудело, то интерес резко падал.
Если кто помит, Самоделкин летал на пылесосе как на реактивном самолёте. Я не раз пытался усесться на наш пылесос ("Ракета", кажется) и полететь. Не полетел, да и сидеть было неудобно. Крайне неустойчиво и сильно мешала ручка - давила на одно место,.

Извините за офтоп...

[Vasea11]

Хотите помогать обездоленным и видеть каждый день чьи-то благодарные глаза - работайте в системе благотворительности.

Сомневаюсь - благотворительность не безгранична и не всесильна.

[Privet]

Хотите помогать обездоленным и видеть каждый день чьи-то благодарные глаза - работайте в системе благотворительности.

Сомневаюсь - благотворительность не безгранична и не всесильна.

Дочитайте, пожалуйста, мою фразу до конца.

[azaz]

Вы это флеймите или серьезно рассуждаете? Извините, не понял.
1. Если старичок выдумал свою историю - то значит наврал. Далее обсуждать нечего. Кроме, может быть, того, сколько воды это льет на мельницу антисемитизма.
2. Идентификация лгуна - она нужна только с целью уличить его во лжи. Если уже уличили - так зачем дальше копать?

Нет, не занимаюсь флеймом (по крайней мере не пытаюсь этого делать осознанно, а если так кажется со стороны - миль пардон, по причине косноязычия моего только лишь).

Для меня вступление в дискуссию имело такую цель: высказать мнение о том, что несмотря на неумелую шифрацию, личность штурмбанфюрера определяется достаточно ясно - Авенир Хускивадзе.

Все остальное сообщенное им в публикации - достойно внимания, но хотелось бы иметь дополнительные доказательства того, что происходило именно то, именно так, как это сообщается интервьюированным. Утверждать, что идентифицированный товарищ - лгун - нет достаточных оснований (мне кажется). Так..., сомнения всякие... Окончательного диагноза - нет.

И мне непонятен такой ригоризм "уточняют личность - только у лгуна". Отнюдь нет. Мне уточнение его личности:

- помогло понять, например, почему описываемые им события им интерпретировались именно так, как они интерпретировались, а не как-нибудь иначе;
- что восторженное/критическое отношение к данному персонажу не имеет к вечнозеленой теме никакого отношения (слава Богу).

Так что мои ответы на навеянные этой весьма интересной информацией вопросы - таковы:

1. Кто такой штурмбанфюрер? Ответ: Авенир Хускивадзе.

2. Правду он рассказывает? По всей видимости похоже на правду, как она обычно излагается очевидцами-ветеранами, полной уверенности, что без привирания, и искренних ошибок - нет. Точно так же как и нет полной уверенности, что и вся его история - не полный вымысел.

3. Как оценивать его отношение к излагаемому? А как обычно относишься к россказням простодушных детей гор, не обремененных интеллигенской рефлексией по-поводу своих действий/слов. Пример-иллюстрация: незатейливый министр обороны одной свободолюбивой закавказской республики (соотечественник, кстати, нашего персонажа). Оба сапога - пара.

[azaz]

Драгоценный vovap, ничто из перечисленного мной не является рассказом правды, как она есть. Это лишь изложение отношения данного персонажа к произошедшим событиям и попытки обелить свои собственные мерзости, творимые при происходившем.

Практически все что он говорил и так прекрасно известно и, собственно, тривиально. Почему меня и удивляет реакция благородных донов.

Да, товарищ штурмбанфюрер поведал нам расхожие мифы, густо поперченные его непосредственным, не искаженным временем и пересказывателями, соприкосновением с первоисточником - продукцией ведомства малоуважаемого д-ра Геббельса. Ничего нового и удивительного.

Эмоциональная же реакция одного из донов проистекает не бурно, а привычно, т.к. он успешно поддерживает в себе непосредственность и постоянство в оценке белого - как белого, ну а черного, соответственно, как черного. И с использованием всего одного инструмента - здравого смысла.

[azaz]

Стрелять и пороть своих.

Вот этого не надо, пожалуйста. Времена изменились, и мы изменились вместе с ними.

По-поводу того, что порящие пороли "своих", они теперь от поротых получают естественно-рефлекторный ответ: "Не брат ты мне, ...".

Такие дела.