Нашумевшие статьи в СССР 70-80х

BL · Post by BL » 04 Apr 2007 03:56

Fracas wrote:Пастернак примкнул (по собственному выбору) к соц. реализму. Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. И вот у них - организация таких писателей. С уставом, с правилами, с голосованием. Имеют ли люди вутри организаци право давать оценку? - Конечно! Потому можно не любить само направление - соц. реализм, можно вспоминать библейские постулаты, можно читать "более современные источники" как человек назвавший себя выше моим оппонентом , но нельзя не согласиться с фактом: всегда найдутся завистники, особенно на профессиональном поприще если ты что-то из себя представляешь. Государство же Пастернака не травило, дачу предоставляло, а значит и возможность для творчества что и есть главное что должно быть у писателя или поэта.
Трудным было время становления страны. И миллионы вкалывали за обычные зарплаты и ютились в коммуналках - врачи, инженеры, учителя. Пэтому Пастернак - прекрасный поэт, но уж никак не великомученник.

Скажите, Фракас, Вы действительно верите в то, что Вы тут выше написали? В частности, что (1) Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм (2) рабочий класс самый передовой (3) писатели травили Пастернака по собственному почину из зависти (4) союз писателей и государство имели разные мнения о творчестве Пастернака: союз его травил, а государство одобряло, (5) трудное время становления страны длилось до смерти Пастернака, т.е. около 50 лет (а может и все 70?)

Кстати, возвращаясь к теме, а какое Ваше мнение по поводу тезисов Нины Андреевой в статье "Не могу поступаться принципами", ибо она там как раз оперирует похожими аргументами?

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Apr 2007 04:15

BL wrote:
Fracas wrote:Пастернак примкнул (по собственному выбору) к соц. реализму. Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. И вот у них - организация таких писателей. С уставом, с правилами, с голосованием. Имеют ли люди вутри организаци право давать оценку? - Конечно! Потому можно не любить само направление - соц. реализм, можно вспоминать библейские постулаты, можно читать "более современные источники" как человек назвавший себя выше моим оппонентом , но нельзя не согласиться с фактом: всегда найдутся завистники, особенно на профессиональном поприще если ты что-то из себя представляешь. Государство же Пастернака не травило, дачу предоставляло, а значит и возможность для творчества что и есть главное что должно быть у писателя или поэта.
Трудным было время становления страны. И миллионы вкалывали за обычные зарплаты и ютились в коммуналках - врачи, инженеры, учителя. Пэтому Пастернак - прекрасный поэт, но уж никак не великомученник.

Скажите, Фракас, Вы действительно верите в то, что Вы тут выше написали? В частности, что (1) Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм (2) рабочий класс самый передовой (3) писатели травили Пастернака по собственному почину из зависти (4) союз писателей и государство имели разные мнения о творчестве Пастернака: союз его травил, а государство одобряло, (5) трудное время становления страны длилось до смерти Пастернака, т.е. около 50 лет (а может и все 70?)

Кстати, возвращаясь к теме, а какое Ваше мнение по поводу тезисов Нины Андреевой в статье "Не могу поступаться принципами", ибо она там как раз оперирует похожими аргументами?

По пунктам:
1) Да, Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм. Каким был выбор? - не писать, или писать в стол, или писать так а преподносить эдак. Были писатели которые в эти игрушки не играли. Он же добровольно стал приспосабливаться.
Кстати, а что Вас лично не устраивает в этом направлении подарившем миру целую плеяду прекрасных литераторов?

2) При чём здесь мои верования? :pain1:

Я Вам рассказываю о концепции соц. реализма, о его положениях - ни добавляя ни отнимая. Какое к этому имеет отношение мои лит. пристрастия? Я Вам так же могу рассказать о французском символизме или вагантах - факты есть факты, и существуют независимо от нашего к ним отношения. А уж кто ошибается кто нет - это вопрос субъективный и может быть раскрыт только на основе анализа хода истории. Тем не менее, Пастернак, становясь представителем соцреализма знал о всех постулатах этого направления и принял это направление. :umnik1:

3) Вопрос некорректен своей односложностью (во всяком случае звучит как таковой).

4) См. выше. Что значит "государство одобряло"? Государство это кто? Тот кто дал служебный автомобиль и дачу? - Тогда да, это государство - одобряло.

5) Это каким боком здесь? Факт - в том что "трудности" того времени заключались в профессиональных дрязгах для этого человека. Жизнь же его была всегда комфортна и обеспеченна, чего не имело подавляющее большинство граждан, в том числе педставители искусства.

Нину Андрееву и её тезисы обсуждать здесь наверно не стоит.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Apr 2007 04:36

Fracas wrote:..
1) Да, Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм. Каким был выбор? - не писать, или писать в стол, или писать так а преподносить эдак. Были писатели которые в эти игрушки не играли. Он же добровольно стал приспосабливаться.

"Выбрал соц.реализм".Вы о ком? о Горьком или Пастернаке? :noo:

Я Вам рассказываю о концепции соц. реализма, о его положениях - ни добавляя ни отнимая. .. Тем не менее, Пастернак, становясь представителем соцреализма знал о всех постулатах этого направления и принял это направление.

Тут поподробнее бы..о том как Пастернак стал "представителем" соц. реализма..ВЫ его не спутали с Демяном Бедным? :mrgreen:

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Apr 2007 04:44

Capricorn wrote:
Fracas wrote:..
1) Да, Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм. Каким был выбор? - не писать, или писать в стол, или писать так а преподносить эдак. Были писатели которые в эти игрушки не играли. Он же добровольно стал приспосабливаться.

"Выбрал соц.реализм".Вы о ком? о Горьком или Пастернаке?

Я Вам рассказываю о концепции соц. реализма, о его положениях - ни добавляя ни отнимая. .. Тем не менее, Пастернак, становясь представителем соцреализма знал о всех постулатах этого направления и принял это направление.

Тут поподробнее бы..о том как Пастернак стал "представителем" соц. реализма..ВЫ его не спутали с Демяном Бедным?

Нет, не спутал - ни с Демьяном, ни с Горьким. От футуризма и модернизма он метнулся в соц. реализм.
By 1932, Pasternak had strikingly reshaped his style to make it acceptable to the Soviet public and printed the new collection of poems aptly entitled The Second Birth. Although its Caucasian pieces were as brilliant as the earlier efforts, the book alienated the core of Pasternak's refined audience abroad. He simplified his style even further for his next collection of patriotic verse, Early Trains (1943), which prompted Nabokov to describe Pasternak as a "weeping Bolshevik" and "Emily Dickinson in trousers."

Etcher · Post by **Etcher** » 04 Apr 2007 04:49

Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :

Садитесь , два . Соц. реализм подразумевает в первую очередь не ваш детский лепет выше , а принцип партийности литературы и искусства в-целом ,подчинение творчества задачам партийного строительства .Как худ. направление был объявлен единственно правильным и верным методом художественного творчества , а все остальные направления искусства были фактически отменены при учреждении творческих союзов в 30-х .Когда , как писалось в истории советского искусства ( недословно ) " были упразднены многочисленные творческие группировки , и советскому искусству был придан единый импульс "...Как любая искусственно насаженная идеология соц. реализм деградировал в "искусство говорить комплименты на понятном для начальства языке"(с) .

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Apr 2007 04:51

Fracas wrote:
Capricorn wrote:
Fracas wrote:..
1) Да, Пастернак имел выбор и выбрал соц. реализм. Каким был выбор? - не писать, или писать в стол, или писать так а преподносить эдак. Были писатели которые в эти игрушки не играли. Он же добровольно стал приспосабливаться.

"Выбрал соц.реализм".Вы о ком? о Горьком или Пастернаке?

Я Вам рассказываю о концепции соц. реализма, о его положениях - ни добавляя ни отнимая. .. Тем не менее, Пастернак, становясь представителем соцреализма знал о всех постулатах этого направления и принял это направление.

Тут поподробнее бы..о том как Пастернак стал "представителем" соц. реализма..ВЫ его не спутали с Демяном Бедным?

Нет, не спутал - ни с Демьяном, ни с Горьким. ..

Вы давайте на русском о Пастернаке..
:nono#:

Место Бориса Пастернака в советской литературе определил кремлевский бард Демьян Бедный:

А сзади, в зареве легенд,

Дурак, герой, интеллигент.

В августе 1934 года проходил Первый съезд советских писателей. Борис Пастернак – делегат съезда. В отчетном докладе о поэзии Николай Бухарин сказал: «Борис Пастернак является поэтом, наиболее удаленным от злобы дняѕ Он, безусловно, приемлет революцию, но он далек от своеобразного техницизма эпохи, от шума быта, от страстной борьбы. Со старым миром он идейно порвал еще во время империалистической войны и сознательно стал «поверх барьеров». Кровавая чаша, торгашество буржуазного мира были ему глубоко противны, и он «откололся», ушел от мира, замкнулся в перламутровую раковину индивидуальных переживаний, нежнейших и тонких... Это – воплощение целомудренного, но замкнутого в себе, лабораторного искусства, упорной и кропотливой работы над словесной формой... Пастернак оригинален. В этом и его сила и его слабость одновременноѕ оригинальность переходит у него в эгоцентризм...»

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Apr 2007 04:52

Etcher wrote:
Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :

Садитесь , два . ...

Об этом я и намекал Фракасу.. У вас получилось грубо, но точно.. :hat:

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Apr 2007 04:54

Etcher wrote:
Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :

Садитесь , два . Соц. реализм подразумевает в первую очередь не ваш детский лепет выше , а принцип партийности литературы и искусства в-целом ,подчинение творчества задачам партийного строительства .Как худ. направление был объявлен единственно правильным и верным методом художественного творчества , а все остальные направления искусства были фактически отменены при учреждении творческих союзов в 30-х .Как любая искусственно насаженная идеология соц. реализм деградировал в "искусство говорить комплименты на понятном для начальства языке"(с) .

Научитесь сначала ставить отметки . :lol:

Или Вы ожидали полную лекцию - кто такой рабочий класс, какой партии он принадлежит, единственно ли правильны взгляды его и его партии и т.п.?

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Apr 2007 04:57

Capricorn wrote:
Etcher wrote:
Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :

Садитесь , два . ...

Об этом я и намекал Фракасу.. У вас получилось грубо, но точно..

Что Вы мне намекали? Мне намекать не надо, я это знаю лучше Вас.

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Apr 2007 05:00

Capricorn wrote:...
Место Бориса Пастернака в советской литературе определил кремлевский бард Демьян Бедный:

А сзади, в зареве легенд,

Дурак, герой, интеллигент.

В августе 1934 года проходил Первый съезд советских писателей. Борис Пастернак – делегат съезда. В отчетном докладе о поэзии Николай Бухарин сказал: ...

Забавно всегда наблюдать за программистами пытающимися всё и вся выстроить на каких-то "stored procedures", особенно вещи гуманитарного характера.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Apr 2007 05:00

Fracas wrote:
Capricorn wrote:
Etcher wrote:
Fracas wrote: Основной принцип соц реализма какой? - Писатель не может быть вне общества, писатель не может не иметь позиции, и позицию писатель должен иметь самую передовую, а значит - это позиция самого передового класса: рабочего класса. :

Садитесь , два . ...

Об этом я и намекал Фракасу.. У вас получилось грубо, но точно..

Что Вы мне намекали? Мне намекать не надо, я это знаю лучше Вас.

Про "соц реализм"?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Apr 2007 05:02

Fracas wrote:
Capricorn wrote:...
Место Бориса Пастернака в советской литературе определил кремлевский бард Демьян Бедный:

А сзади, в зареве легенд,

Дурак, герой, интеллигент.

В августе 1934 года проходил Первый съезд советских писателей. Борис Пастернак – делегат съезда. В отчетном докладе о поэзии Николай Бухарин сказал: ...

Забавно всегда наблюдать за программистами ...

Наблюдайте за программистами.. При чем тут я? :wink:

Etcher · Post by **Etcher** » 04 Apr 2007 05:02

Fracas wrote: Или Вы ожидали полную лекцию - кто такой рабочий класс, какой партии он принадлежит, единственно ли правильны взгляды его и его партии и т.п.?

От вас - лекцию ? Нет уж , увольте .Вполне достаточно тех глупостей про соцреализм , которые вы здесь уже изрекли

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Apr 2007 05:03

Capricorn wrote:...
Про "соц реализм"?

И про соц. реализм, и про футуризм, и про шозисм, и про многое другое чем богата история мировой литературы.

Fracas · Post by **Fracas** » 04 Apr 2007 05:04

Etcher wrote:
Fracas wrote: Или Вы ожидали полную лекцию - кто такой рабочий класс, какой партии он принадлежит, единственно ли правильны взгляды его и его партии и т.п.?

От вас - лекцию ? Нет уж , увольте .Вполне достаточно тех глупостей про соцреализм , которые вы здесь уже изрекли

Вам наверняка больше идёт программирование чем рассуждение на гуманитарные темы, особенно на темы литературы.