Креатинзм добрался и до России

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Елена wrote:...нифига себе, два часа вчера оторвала от семьи, чтобы доходчиво донести мысль до тебя про проблемы теории эволюции не клеточном уровне.


Извини, но я не просил описывать мне проблемы эволюции на клеточном уровне.

Я просил конкретное доказательство конкретного тезиса.

Елена wrote:Извини, но больше ни минуты на тебя не потрачу.


Что ж, жаль. То ли дело предыдущие 22 страницы переливания из пустого в порожнее... на них время было.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

vovap wrote:К сожалению да. В определенный момент натыкаешся на стену и дальше говорить бесполезно - ни с места.


Знаю. Это когда цитаты кончаются :)
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

baba_yaga wrote:Ни один нейрохирург еще не объявил, что во время операции зацепился скальпелем за мысль.


Не нужно бесполезных абстракций. Электричество тоже не видно - даже в воде - а ведь лампочки работают.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Елена wrote:Когда вы научитесь, как теоретики и, особенно, практики точных наук "смотреть в обе стороны, переходя улицу с односторонним движением", тогда, возможно таких проколов как с ретровирусом ВИЧ и СПИДовой аферой в вашей науке не будет.


Хаха. Вы тоже из тех, кто считает, что ВИЧ придуман, а умирают люди от ретровирусных препаратов?
Скажите тогда, а что именно детектируют ИФА и ПЦР? Только своими словами, пожалуйста - теми, за которые вы готовы ответить, и их обосновать. Цитаты от очередного торсионщикаот науки пожалуйста не публикуйте.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

Melkor wrote:
Madam wrote:
baba_yaga wrote:[] Любовь не может быть отнесена к эмоциям. Любовь - это чувство, те испытал, знают..
Чувства и эмоции- взаимозаменяемые синонимы- это одно и тоже, разница в стилях речи. Слово " эмоция"- имеет более"научную окраску".


Нет, вообще-то. Чувства - это, условно, источники информации о мире (ср. органы чувств), или, в более общем случае - связующее звено между сознанием человека и миром. А эмоции - продукт жизнедеятельности сознания, завитки психической энергии.
вот, что говорится в психологии

Хотя эмоции есть у всех живых существ, но эмоциональная жизнь человека все же самая богатая. Кроме простейших эмоций, свойственных всем высшим живым существам: приятное и неприятное, страх, ярость и т. п., у человека есть и более сложные эмоции, связанные с тем, что он приобретает в жизни. У человека есть настроения, аффекты, чувства, страсти и стрессы.

Чувства — это сложные соединения разнообразных настроений и аффектов, связанные у данного человека с различными, личностно существенными событиями в его жизни, с людьми и предметами, с видами деятельности.

Иногда слово "чувство" употребляют в более широком значении, используя его как синоним понятия "эмоция". Но в более строгом, научном смысле это слово обозначает те комплексы специфических эмоций, которые вызывают у человека значимые для него люди, события и предметы окружающей действительности, а также виды его занятий. Это и есть те эмоции, которыми обычно сопровождаются образы, представления и мысли людей о том, что их окружает и что с ними происходит.

То есть, чувства-- это комплексы эмоций :)
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

nemesis wrote:
baba_yaga wrote:Ни один нейрохирург еще не объявил, что во время операции зацепился скальпелем за мысль.


Не нужно бесполезных абстракций. Электричество тоже не видно - даже в воде - а ведь лампочки работают.
На это я могу Вам только ответить, не нужно командовать и строить как на плацу рядами. Я думала, думаю и буду думать как сочту нужным, а так же приводить те примеры, какие придут мне в тот или иной момент в голову, даже если на меня ногой будут топать.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

Madam, дело в том, что разные источники дают разные определения. Вот из Википедии на английском. Можно думать или считать Любовь эмоцией. Для меня Любовь, если это не влюбился сегодня в одного, завтра захотелось попробовать секс с другим, а потом еще что-нибудь. Любовь - если это жизнь прожитая вместе, если это разделенная жизнь, как радости, так и горести, то Любовь, для меня чувство, которого не найдете ни у обезьян, ни у собак, ни у каких других замечтельных и нет, представителей животного мира. Любовь не уходит и приходит, Любовь живет с нами всегда, даже если человека, которого любил больше нет рядом. Влюбляться можно бесконечное кол-во раз. Любовь, когда две души срослись в одну, и ничто, даже смерть уже их не разделит. Для этого надо время, надо терпение, смирение, да и много еще чего. Любовь - это комплес чувств и эмоций. Любить, для меня, можно только один раз, и это на всю жизнь.

Feeling
Emotion
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

MaxSt wrote:Из википедии...

Да тьфу на нее, на википедию. :P Небольшой авторитет.

Чтобы получить действительно корректный ответ на поставленный вопрос, надо в среде ученых опрос проводить с представительной выборкой :umnik1:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:Да тьфу на нее, на википедию. :P Небольшой авторитет.


Во-первых, она ничем не хуже других энциклопедий. А во-вторых, ее авторитет куда значительней вашего.

Оттуда же, подробнее:

The primary activity of science, formulating theories and selecting the most promising theory based on analysis of collected evidence, is not possible without some method of selecting between theories which do fit the evidence. It's easy, for example, to think of alternative theories which fit the currently available data equally as well as Newton's famous theory that every action has an equal and opposite reaction. One such theory would be that for every action there is an opposite action of half intensity, but benevolent indetectable creatures magnify the opposing action with input of their own energy so it appears to be equal; these creatures will all die in the year 2055, and at that point the observable nature of the universe will instantly shift. Owing to the creatures being undetectable, the alternative theory is practically impossible to disprove by definition. These two theories have profoundly different implications for what we should expect of the future, and the number of such possible theories is at least trivially infinite by method of uncreatively incrementing the year (2056 is another theory, 2057 is another theory, and so on).

The proposition that these creatures accommodates all possible observable data without adding any predictive power to the original hypothesis of the third law of motion (technically in this case, all possible observable data until 2055). The crucial role of Occam's Razor in science is that of underdetermination - that is, that for every set of data, there is literally an infinitude of theories which are consistent with those data, and thus possible (at least in the weakest sense of the word). Without a method to choose between all of those competing and theoretically possible theories, science ceases to function entirely and becomes, at the very least, useless for all practical purposes (and perhaps even useless in principle)


MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

MaxSt wrote:
tau797 wrote:на википедию

Во-первых, она ничем не хуже других энциклопедий

Да нет, как раз таки хуже. Потому что другие энциклопедии пишутся на основании проверяемых и перепроверяемых мнений специалистов.
А в википедию может написать первое попавшееся каждый пользователь Интернета.

MaxSt wrote:А во-вторых, ее авторитет куда значительней вашего

1. Ну что же - будем стараться, нарабатывать авторитет. Впрочем, какие наши годы :lol:
2. Открою вам небольшую тайну, только никому не говорите. :oops: Одним из писателей википедии является ваш покорный слуга. :lol: :radio%:

The crucial role of Occam's Razor in science is that of underdetermination - that is, that for every set of data, there is literally an infinitude of theories which are consistent with those data, and thus possible (at least in the weakest sense of the word). Without a method to choose between all of those competing and theoretically possible theories, science ceases to function entirely and becomes, at the very least, useless for all practical purposes (and perhaps even useless in principle)

Да, это понятно. И роль, сыгранная этой самой бритвой в становлении и развитиии современной науки - огромна. Вот только не является ента бритва непререкаемым авторитетом. То есть не может гарантировать правильный ответ - то есть нельзя на нее постоянно полагаться.
Другое дело - что все равно
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

С неизбывным постоянством произносится тезис о том, что нельзя переносить на человека закономерности, изученные на животных, это, дескать некорректно и является лишь внешним подобием. Для обозначения такого внешнего подобия предложен даже специальный термин - антропоморфизм, (буквально - "по форме человека", неоправданное наделение животных человечьими качествами), или нечто совсем уж ругательное - "биологизаторство" (употребляется, когда говорящий не согласен с утверждениями о каком-то подобии человека животным). Однако доказательства такой некорректности при близком рассмотрении оказываются лишь своего рода "презумпцией исключительности человека", то есть принятым у гуманитариев соглашением, что любые сомнения (а почва для сомнений неизбежно присутствует в истолковании любого научного опыта или наблюдения) трактуются в пользу утверждения о том, что человек настолько уникален, что с животными ничего общего, кроме низшей физиологии, не имеет. Так или иначе, но многим людям кажется неприемлемым и даже оскорбительным сам факт сопоставления поведения человека с животными. И этому тоже есть этологическое объяснение! Заключается оно в действии инстинкта этологической изоляции видов, подробное рассмотрение которого выходит за рамки нашей книги (желающие могут обратиться к книге В. Дольника "Непослушное дитя биосферы"). Сущность этого инстинкта можно выразить в виде девиза "возлюби своего - вознелюби чужого"; "чужими" в нашем случае являются обезьяны, неприязненное отношение к которым распространяется и на тезис о родстве нашего поведения с их поведением. Казалось бы, теория Дарвина, несмотря на непрекращающиеся (в силу той же неприязни) и по сей день попытки её опровергнуть, прочно и и бесповоротно принята научным сообществом, и с происхождением человека от обезьян большинство образованных людей вполне согласно. Однако мысль о том, что то или иное чувство является голосом обезьяньего инстинкта, по прежнему вызывает у многих людей резкие протесты, по большей части не находящие рационального объяснения. А между тем, корень этой неприязни - как раз в подсознательном неприятии нашего родства с обезьянами.
http://protopop.chat.ru/tl3.html
Спасибо Slava V :) [quote][/quote]
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

А кто по мнению креационистов создал Создателя? Как можно поверить в то, что такая сложная система, как Создатель...
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

Madam wrote:Так или иначе, но многим людям кажется неприемлемым и даже оскорбительным сам факт сопоставления поведения человека с животными. И этому тоже есть этологическое объяснение! Заключается оно в действии инстинкта этологической изоляции видов, подробное рассмотрение которого выходит за рамки нашей книги (желающие могут обратиться к книге В. Дольника "Непослушное дитя биосферы"). Сущность этого инстинкта можно выразить в виде девиза "возлюби своего - вознелюби чужого"; "чужими" в нашем случае являются обезьяны, неприязненное отношение к которым распространяется и на тезис о родстве нашего поведения с их поведением. Казалось бы, теория Дарвина, несмотря на непрекращающиеся (в силу той же неприязни) и по сей день попытки её опровергнуть, прочно и и бесповоротно принята научным сообществом, и с происхождением человека от обезьян большинство образованных людей вполне согласно. Однако мысль о том, что то или иное чувство является голосом обезьяньего инстинкта, по прежнему вызывает у многих людей резкие протесты, по большей части не находящие рационального объяснения. А между тем, корень этой неприязни - как раз в подсознательном неприятии нашего родства с обезьянами.
http://protopop.chat.ru/tl3.html


Чепуха (и, судя по тому, что я слышал о Протопопове, вполне в его стиле).
Отторжение вызывают не сами обезьяны, а низведение человека до их уровня. Осознание своего уровня развития, да и вообще себя самого, присуще только человеку, поэтому нелепо давать ему столь примитивное биологическое объяснение. Самих обезьян, кстати, многие находят весьма забавными и относятся к ним (no pun intended :)) вполне дружелюбно (т.е. нет никакой "нелюбви к неближнему").

Представьте, что стали появляться новые люди - более продвинутые во всех отношениях (духовные, умные, сильные, со всяческими сверхспособностями, и т.п.). Что, сравнение с ними по-прежнему звучит оскорбительно? Не думаю, что обычные люди во что бы то ни стало будут отрицать родство с ними.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Slava V wrote:А кто по мнению креационистов создал Создателя? Как можно поверить в то, что такая сложная система, как Создатель...

Злой Вы Slava V :lol: :lol: :lol:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:Да нет, как раз таки хуже.


Что ж, докажите. Докажите, что в ней гораздо больше ошибок, чем в других энциклопедиях. Посчитайте их количество и предоставьте конкретные цифры.

tau797 wrote:Потому что другие энциклопедии пишутся на основании проверяемых и перепроверяемых мнений специалистов.
А в википедию может написать первое попавшееся каждый пользователь Интернета.


Это как раз положительное свойство. Оно делает википедию лучше, чем другие энциклопедии. Потому что ошибки в википедии гораздо быстрей обнаруживаются и оперативно исправляются.

tau797 wrote:Да, это понятно. И роль, сыгранная этой самой бритвой в становлении и развитиии современной науки - огромна.


Значит я прав, а вы - нет.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “О жизни”