Cуеверие XX-XXI века.

[ksi]

погодьте а как же победа мирового коммунизма? пролетарии всех стран? и прочее? откуда шмотки то брать?

Вот это и было ошибкой. Надо было послать все идеологические лозунги нахрен, свернуть военку и помощь пролетариям всех стран. Все равно Штаты бы перетрусили начинать военную операция против СССР с тем количеством ядерного оружия, которое было. Они даже Северную Корею теперь опасаются. И тогда бы на шмотки осталось бы достаточно денег. И на строительство нового жилья тоже.

Ну в общем нечто подобное, что Китай сейчас делает. Хотя Китай по сравнению с СССР в невыгодном положении был на старте - кадров нет, ресурсов нет, денег нет.

В общем история конечно не знает сослагательного наклонения, но то, что планирование хуже свободного рынка - это совершенно неочевидно. В конце концов мы любую работу планируем прежде чем начинать, так лучше, непонятно почему в масштабах государства это принцип должен fail. Огромные корпорации все планируют, а государство - нет, низзззя. Я не вижу тут логики.

[Amto2011]

труп уже трупее всех трупых, а вот мечты о нём необъяснимо живучи.

А как вы думаете, почему так?
Может попробуем объяснить?
Мне здесь тоже сытнее и теплее живется, но это же не значит, что надо теперь молиться на рынок и закрывать на все глаза.
От того, что СССР упал, ещё не значит что капитализм - рай не земле.

Так может пора признать, что рая на земле не существует? Молиться и закрывать глаза не следует. Просто нужно реально смотреть на жизнь. А благими намерениями дорога сами знаете куда выстлана. К сожалению опыт СССР эту мудрость сполна подтвердил.

[nightmare2]

Полагаю, в хорошо отрегулированной плановой экономике тоже все будет в шоколаде.
Вот только жить в эту пору прекрасную...

Естественно. И когда каждая попытка создать такую экономику будет приводить к пустым прилавкам - ваши единоверцы будут говорить что плохо отрегулировали и искать новую сытую страну что бы попробовать там снова.

То что теория не была подтверждена плохо спланированным экспериментом ещё не значит, что она не верна.
Мне лично кажется, что время ещё не наступило.
Eсли удастся убрать эксплуатацию и капитал, то планирование очень даже понадобится.

Беда только в том, что цена таких экспериментов слишком высока. И заплачено было не только деньгами. All in vain. :х

А сколько за капитализм заплатили?
Сколько погибло в войнах феодалов и королей?
Скольких людей использовали как скот?
И кто знает, какой бы был мир без тех событий.
Nothing is in vain.
Таков наш тернистый путь развития.

[rzen]

погодьте а как же победа мирового коммунизма? пролетарии всех стран? и прочее? откуда шмотки то брать?

Вот это и было ошибкой. Надо было послать все идеологические лозунги нахрен, свернуть военку и помощь пролетариям всех стран. Все равно Штаты бы перетрусили начинать военную операция против СССР с тем количеством ядерного оружия, которое было. Они даже Северную Корею теперь опасаются. И тогда бы на шмотки осталось бы достаточно денег. И на строительство нового жилья тоже.

Ну в общем нечто подобное, что Китай сейчас делает. Хотя Китай по сравнению с СССР в невыгодном положении был на старте - кадров нет, ресурсов нет, денег нет.

В общем история конечно не знает сослагательного наклонения, но то, что планирование хуже свободного рынка - это совершенно неочевидно. В конце концов мы любую работу планируем прежде чем начинать, так лучше, непонятно почему в масштабах государства это принцип должен fail. Огромные корпорации все планируют, а государство - нет, низзззя. Я не вижу тут логики.

и покупать шмотки за нефть? марксизм 2.0

[ksi]

и покупать шмотки за нефть? марксизм 2.0

Ну покупали же в СССР. Пока цены на нефть не грохнулись и наступил капец всему.

[Одинаковый]

Полагаю, в хорошо отрегулированной плановой экономике тоже все будет в шоколаде.
Вот только жить в эту пору прекрасную...

Естественно. И когда каждая попытка создать такую экономику будет приводить к пустым прилавкам - ваши единоверцы будут говорить что плохо отрегулировали и искать новую сытую страну что бы попробовать там снова.

То что теория не была подтверждена плохо спланированным экспериментом ещё не значит, что она не верна.
Мне лично кажется, что время ещё не наступило.
Eсли удастся убрать эксплуатацию и капитал, то планирование очень даже понадобится.

А эксплуатация государством - это уже не эксплуатация? А Про теорию, так я всегда думал что бремя доказательства лежит на тех кто теорию придумал. Ну и эксперемент удачный сойдет. Пока же ни доказательств теоретических, ни практических. Так что это вы должны доказывать. Ну или обьявить свою теорию религией. Тогда доказывать ничего не надо.

[Интеррапт]

В общем история конечно не знает сослагательного наклонения, но то, что планирование хуже свободного рынка - это совершенно неочевидно. В конце концов мы любую работу планируем прежде чем начинать, так лучше, непонятно почему в масштабах государства это принцип должен fail. Огромные корпорации все планируют, а государство - нет, низзззя. Я не вижу тут логики.

Логика тут очень проста. Во всем мире государства чего-то планируют. И surpise-surpise правительство США тоже еще как планирует. Только это не значит, что нужно планировать любой чих и планировать работу для всех корпораций, что они должны выпускать, как они должны выпускать и т.п. А это именно то, что происходило в СССР.

[nightmare2]

труп уже трупее всех трупых, а вот мечты о нём необъяснимо живучи.

А как вы думаете, почему так?
Может попробуем объяснить?
Мне здесь тоже сытнее и теплее живется, но это же не значит, что надо теперь молиться на рынок и закрывать на все глаза.
От того, что СССР упал, ещё не значит что капитализм - рай не земле.

Так может пора признать, что рая на земле не существует? Молиться и закрывать глаза не следует. Просто нужно реально смотреть на жизнь. А благими намерениями дорога сами знаете куда выстлана. К сожалению опыт СССР эту мудрость сполна подтвердил.

Да ничего он не подтвердил.
Исторически хорошо просматривается, что чем больше свободы у человека, тем лучше во всех отношениях.
Невыгодно это только привелигированним, потому что они теряют власть.

[ksi]

В общем история конечно не знает сослагательного наклонения, но то, что планирование хуже свободного рынка - это совершенно неочевидно. В конце концов мы любую работу планируем прежде чем начинать, так лучше, непонятно почему в масштабах государства это принцип должен fail. Огромные корпорации все планируют, а государство - нет, низзззя. Я не вижу тут логики.

Логика тут очень проста. Во всем мире государства чего-то планируют. И surpise-surpise правительство США тоже еще как планирует. Только это не значит, что нужно планировать любой чих и планировать работу для всех корпораций, что они должны выпускать, как они должны выпускать и т.п. А это именно то, что происходило в СССР.

Видимо да. Когда планирования очень много, то оно идет во вред. Поэтому должен быть оптимум. Не там где он был у СССР, но и явно не там, где его видят апологеты свободного рынка.

[Одинаковый]

Можно было бы поднять цены в 10 раз и прилавки сразу станут полные То, что при капитализме реально и делают. Это как бы просто вопрос ценообразования. Общий объем производимой продукции в СССР был достаточно большой если мне не изменяет память.

Чугун в эти ваши обьемы входит?

Кончно входит. Его ведь можжно продать на внешнем рынке...

И опять легким движением руки речь от ссср перешла на некое вымышленное государство живущее за счет продажи чугуна. Ссср чугун не продавал. Воти обьясните нам как улучшилась жизнь простого человека от того что выплавили миллион тонн чугуна. Который пошел на производство станков (статистика еще лучше стала), на станках выточили загогулины и они гдето лежат никому не нужные. Ну так как? Есть прстому человеку польза от этого чугуна?

[Одинаковый]

А сколько за капитализм заплатили?
Сколько погибло в войнах феодалов и королей?
Скольких людей использовали как скот?
И кто знает, какой бы был мир без тех событий.
Nothing is in vain.
Таков наш тернистый путь развития.

а скаких это пор рабство стало относиться к капитализму? Как все сильно запущено и каша сильно пригорела.

[Amto2011]

Хороший поинт. Стороники плановой экономики и социализма могут своим критикам тоже самое сказать, И это будет иметь гораздо больший вес потому что с плановой экономикой и социализмом людям/странам удалось пожить всего 70 лет в то время как рыночная экономика и капитализм не смогли "отрегулироваться" за несколько сотен лет.

Наша песня хороша - начинай сначала. В упор не будем замечать связи плановой экономики с пустыми прилавками. Система просто отличная, просто исполнители подкачали. И царское правительство не заготовило достаточно продуктов.

Можно было бы поднять цены в 10 раз и прилавки сразу станут полные

Ну и сколько товаров тогда смог бы купить 'советский трудящийся' за свою зарплату?

[nightmare2]

Полагаю, в хорошо отрегулированной плановой экономике тоже все будет в шоколаде.
Вот только жить в эту пору прекрасную...

Естественно. И когда каждая попытка создать такую экономику будет приводить к пустым прилавкам - ваши единоверцы будут говорить что плохо отрегулировали и искать новую сытую страну что бы попробовать там снова.

То что теория не была подтверждена плохо спланированным экспериментом ещё не значит, что она не верна.
Мне лично кажется, что время ещё не наступило.
Eсли удастся убрать эксплуатацию и капитал, то планирование очень даже понадобится.

А эксплуатация государством - это уже не эксплуатация? А Про теорию, так я всегда думал что бремя доказательства лежит на тех кто теорию придумал. Ну и эксперемент удачный сойдет. Пока же ни доказательств теоретических, ни практических. Так что это вы должны доказывать. Ну или обьявить свою теорию религией. Тогда доказывать ничего не надо.

Конечно эксплуатация.
Любое принуждение к труду и использование его результатов - есть экслпуатация.
В этом плане коммуняки ничем не лучше капиталюг.
Не зря они так бодро вместе с комсомолом перебежали на другую сторону, роспродав всю страну.

[rzen]

и покупать шмотки за нефть? марксизм 2.0

Ну покупали же в СССР. Пока цены на нефть не грохнулись и наступил капец всему.

чтд

[nightmare2]

А сколько за капитализм заплатили?
Сколько погибло в войнах феодалов и королей?
Скольких людей использовали как скот?
И кто знает, какой бы был мир без тех событий.
Nothing is in vain.
Таков наш тернистый путь развития.

а скаких это пор рабство стало относиться к капитализму? Как все сильно запущено и каша сильно пригорела.

А по существу, есть что сказать?
Или хамство, как всегда, последний довод "одинакових"?