Пора пилить Израиль (Обама)

[Helmsman]

Вот когда у "Ихуд Леуми" будет мандатов 30-35, тогда можно будет говорить о здравом смысле

[Baltar]

насчте населения израиля не знаю. захочет жить - примет. судя по тому что оно избрало Натаньягу и Ликуд а не Аводу капелька здравого смысла у населения есть

Ну так я его и в первый раз выбрал , к огорчению, кстати, наиболее отличившихся в предыдущих войнах коллег, которые все как один тогда голосовали за Аводу. Но я как раз тоже считаю, что опыт последних 15ти лет сильно развеял эти иллюзии о мире с арабами, и левым политикам сейчас мало что светит. А что, кроме расстрела и самоутопления больше нет вариантов? Существующее положение терпимо, по автобусу в неделю не взрывают, народ массово из страны не бежит.

[piligrim77]

А что, кроме расстрела и самоутопления больше нет вариантов? Существующее положение терпимо, по автобусу в неделю не взрывают, народ массово из страны не бежит.

я весь во внимании. жду вашего варианта
кто-то дал гарантию что существующее положение будет вечно? оно в любой из дней может сильно измениться. например через 2 месяца когда палестинцы провозгласят свое государство
на пороховой бочке жить не очень приятно. стабильное положение будет только тогда, когда будет найдено решение этой проблемы

Вот когда у "Ихуд Леуми" будет мандатов 30-35, тогда можно будет говорить о здравом смысле

боюсь что этого никогда не будет

[Baltar]

я весь во внимании. жду вашего варианта
кто-то дал гарантию что существующее положение будет вечно? оно в любой из дней может сильно измениться. например через 2 месяца когда палестинцы провозгласят свое государство
на пороховой бочке жить не очень приятно. стабильное положение будет только тогда, когда будет найдено решение этой проблемы

Не очень приятно, но Израиль живет на пороховой бочке больше 60 лет. У меня, кстати, младший брат в Хайфе живет, никуда не собирается, и еще несколько друзей, один аж два раза получил статус резидента Канады, но приехать так и не собрался (хехе, как у меня с грин кард вышло).

Вы правда не понимаете, что посыпать палестинцев дустом не получится? Вернее, получится только в ответ на серьезную эскалацию. А договорится уже пытались много раз. Ну, мир таков, каков он есть. Я приводил уже слова Йоси Бейлина, который сказал, что он не хочет жить в таком мире, где с арабами договориться невозможно. Ну вот не хочет, а все равно живет, как и все мы.

[piligrim77]

Не очень приятно, но Израиль живет на пороховой бочке больше 60 лет. У меня, кстати, младший брат в Хайфе живет, никуда не собирается, и еще несколько друзей, один аж два раза получил статус резидента Канады, но приехать так и не собрался (хехе, как у меня с грин кард вышло)

и что, что живет 60 лет? по вашему это нормально для страны так жить? то что ваш брат и друзья не собираются о чем это говорит? что в израиле всё хорошо?

Вы правда не понимаете, что посыпать палестинцев дустом не получится? Вернее, получится только в ответ на серьезную эскалацию. А договорится уже пытались много раз. Ну, мир таков, каков он есть. Я приводил уже слова Йоси Бейлина, который сказал, что он не хочет жить в таком мире, где с арабами договориться невозможно. Ну вот не хочет, а все равно живет, как и все мы.

вы так и не написали что вы сами предлагаете
нет не понимаю. серьезная эскалация может и будет. и то не обязательно. но потом будет стабильная спокойная обстановка
да и некому сейчас эскалацию проводить. мубарака нету. асад занят эскалацией в собственной стране. ливанской армией никого не испугаешь. она против израильской и нескольких дней не продержится. иорданская тоже самое.
нашли чьи слова приводить. вы бы еще арафата процитировали

[Baltar]

нашли чьи слова приводить. вы бы еще арафата процитировали

Я их и привел как абсурдные. Его спросили - а что делать, если договориться невозможно - и это был его ответ. Вот ему не нравилось жить в таком мире, а мир от этого другим не стал. Мысль в том, что мир объективен, и не из любой ситуации есть выход. В нынешней ситуации выхода, кроме как поддерживать статус кво и быть готовым к эскалации, я не вижу. Все остальное уже пробовали.

[piligrim77]

нашли чьи слова приводить. вы бы еще арафата процитировали

Я их и привел как абсурдные. Его спросили - а что делать, если договориться невозможно - и это был его ответ. Вот ему не нравилось жить в таком мире, а мир от этого другим не стал. Мысль в том, что мир объективен, и не из любой ситуации есть выход. В нынешней ситуации выхода, кроме как поддерживать статус кво и быть готовым к эскалации, я не вижу. Все остальное уже пробовали.

народу в конце концов это надоест

[Олег Иванов]

Как еврейка и обладетелница израильского паспората я во первых считаю что кретин был Моше Даян когда создал ету проблему территорий после 6 дневновой войны вместо того что бы все ето быстро анекстировать територии и населние которое хотело выселить согласно паспортам.

Вот тут я ничего не понял

Ето достаточно известная история о том как было создано то что сегодня называется территории.
По результатам 6 дневной войны Израиль получил Голандские высоты , Синай, Газу , Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим. И решался вопрос о том как ето территории присоединять к Израилю. Голанские высоты как стратегический важный плацдарм и Восточный Иерусалим как историчекая ценность были аннекстированы та же учаасть ожидала и остальные территории то есть были приготовлены автобусы что бы население которое хочет отправить согласно поспортам соответсвенно в Иорданию и Египет, а остальным выдать Изарильское граждансво и взять обязательсво в лоялности. Но "гениальный" Моше Даян сказал: "зачем наm евреям земля нам нужен мир давайте не анекстировать ети территории, а будем считать их разменной манетой в торговле с Eгиптом и Иорданией". вот тогда и была придумана формула "территории в обмен на мир" намерения конечно хорошее но как все хорошие намерение оно создало дорожку в ад.

Моше, конечно герой и человек авторитетный. Но разве он был в то время президентом, не Голда? Почему на него то это вешать? Сгенерировать можно много идей. Но решение принимают все участники "мозгового штурма", а не один.

[Baltar]

народу в конце концов это надоест

Ну, наверное народу это никогда не нравилось. Отчего и был так популярен мирный процесс (это другая история, насколько он был популярен. Меня сильно раздражало, как Рабин выкручивал оппонентам руки, хотя ясно было, что его поддерживает около половины населения, или чуть больше, или чуть меньше. И даже его убийство не помешало Аводе проиграть выборы). Но от не нравится до активных действий, огромная дистанция. Пока ситуация приемлемая, то есть можно относительно нормально жить, потрясений я бы ждать не стал. Это не только к Израилю относится, но параллели увели бы в злобный оффтопик

[piligrim77]

народу в конце концов это надоест

Ну, наверное народу это никогда не нравилось. Отчего и был так популярен мирный процесс (это другая история, насколько он был популярен. Меня сильно раздражало, как Рабин выкручивал оппонентам руки, хотя ясно было, что его поддерживает около половины населения, или чуть больше, или чуть меньше. И даже его убийство не помешало Аводе проиграть выборы). Но от не нравится до активных действий, огромная дистанция. Пока ситуация приемлемая, то есть можно относительно нормально жить, потрясений я бы ждать не стал. Это не только к Израилю относится, но параллели увели бы в злобный оффтопик

ну как раз убийство рабина показало что народу надоело. и то что мы с вами и остальные в канаде и америке тоже говорит о том что нам надоело.

[Олег Иванов]

Университеты может там (в силу коррупции) и не надо открывать, но вот толковых деток тестированием выявлять и давать возможность учиться в западных универах и школах. Опять же на определенных условиях, как то ограничение связи с "родиной", подписанием обещаний, что никого из соплеменников ассимилировавшийся вундеркинд не будет за собой тащить и пр.

если не будет универститетов они сами уедут туда где универститеты и работа есть. в тот период когда палестинские територии принадлежали иордании оттуда уезжало 60 тысяч человек в год

Т.е. здравый смысл все же присущ многим палестинцам? Ну тогда проблема сильно облегчается - надо всего лишь сделать здравый смысл активным. Чтобы люди со здравым смыслом понимали, что если они не станут активно отстаивать свои идеи, вдалбливать их соседям (даже рискуя получить булыжником по башке), то жлобоватые соседи навлекут большую беду. Опять же литые свинцы потребны. Но и выходы. Типа "разделяй и влствуй". Например гопоту в Газу на лагерный режим. а нормальным дать возможность лояльность на ЗБ проявлять. Ну и т.д.
Если родители детишкам слишком доверяют, ситуация вразнос идет. Присматривать надо, и строго. Но и не доверять совсем нельзя. Если уж завели в анклавах этот "детский сад" - придется за ним присматривать. Устраниться полностью - получается то. что получилось. Тогда надо быть либо готовыми морально к "геноцидам", либо они сами сбросят вас в море, прежде чем полностью переключатся на самоедство. Упустили время? Теперь воспитательные меры втридорога будут...
Эх!... Впрочем эти "правильные советы" (с) и ко всему миру относятся

[Baltar]

ну как раз убийство рабина показало что народу надоело. и то что мы с вами и остальные в канаде и америке тоже говорит о том что нам надоело.

Вы считаете убийцу выразителем воли народа? Если Авода проиграла выборы после убийства, она непременно проиграла бы их и с Рабином, это же очевидно. Я не знаю, почему именно Вы в Канаде. Меня, как и мою жену, сам террор совершенно не пугал, хотя я и жил там в один из его пиков. Вот быть свидетелем упадка еще одной страны после начала мирного процесса мне не хотелось, а к чему дело идет было для меня очевидно. Ну и странно было мне проявлять особенно горячую любовь к стране, которая меня любила с оговорками. В Канаде нет стандарта под который надо подстраиваться, и ты по определению не хуже любого другого. Израиль для меня был невероятно интересной, очень приятной и почти нормальной страной. Вот из-за почти я и уехал

[TanyaNew]

Моше, конечно герой и человек авторитетный. Но разве он был в то время президентом, не Голда? Почему на него то это вешать? Сгенерировать можно много идей. Но решение принимают все участники "мозгового штурма", а не один.

Да вероятно розовые очки надо было многим разбить (как они после етой ефории проворонили войну Судного дня а ведь Голду специально король Хуссейн предупреждал). Но автором решения не анекстировать территории и формулы "территории в обмены на мир" молва приписывает Моше Даяну его политичекий вес стоял за етим решением.

[piligrim77]

Вы считаете убийцу выразителем воли народа? Если Авода проиграла выборы после убийства, она непременно проиграла бы их и с Рабином, это же очевидно.

не всего конечно. даже премьер-министр не является выразителем воли всего народа.
до выборов было еще далековато и если бы рабина не убили неизвестно каких еще дров он бы наломал

[Baltar]

А вот Шарон как всегда геней был если проблема не решается и автобусы взрываются то надо етих ребят огарадить стеной в одностореннем порядке (что он из сделал) а потом пусть они там в собственном соку варятся авось поумнеют на собственных харчах и таки он был прав как показывает опыт последних лет.

То, что стена работает, это очевидно. А вот уход из Газы гораздо менее очевиден. Ибо все равно остался этот гадюшник израильской ответственностью, и боюсь, даже после/в случае провозглашения палестинского государства, поступить в ответ на обстрелы, как принято поступать с враждебным государством не получится. Господи, да свет отключить не получится.