спасибо. Всегда жутко читать такие документы. Бедные парни! :х13-й wrote:Транскрипция переговоров экипажа ТУ-154:
Похоже президент Польши разбился в России
-
Gutiusha
- Уже с Приветом
- Posts: 4116
- Joined: 03 Oct 2007 23:45
- Location: из Стекольной
Re: Похоже президент Польши разбился в России
-
StrangerR
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Не БЕДНЫЕ ПАРНИ а НЕДОУЧКИ НЕСЧАСТНЫЕ. Причем ПОЛНЫЕ НЕДОУЧКИ. Так даже студенты - пилоты не летают, позабыв вообще все правила и перепутав источники высоты. Ничего там бедного нету... что заслужили то и получили. Президент кстати тоже - сам же и выгнал хорошего КВС когда его на запасной отвезли. Вот и получил полный рот земли. Цинично - но такова жизнь...Gutiusha wrote:спасибо. Всегда жутко читать такие документы. Бедные парни! :х13-й wrote:Транскрипция переговоров экипажа ТУ-154:
-
Billy-goat
- Уже с Приветом
- Posts: 15304
- Joined: 26 Aug 2007 05:46
- Location: Вашингтонщина
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Жестоко, но пожалуй так. Запомнились после аварии признания Лукашенко, как он нажал, и посадил самолёт в Минске, как их потом по обледеневшей полосе таскало. Тем повезло. Но не всем везёт.StrangerR wrote:Не БЕДНЫЕ ПАРНИ а НЕДОУЧКИ НЕСЧАСТНЫЕ. Причем ПОЛНЫЕ НЕДОУЧКИ. Так даже студенты - пилоты не летают, позабыв вообще все правила и перепутав источники высоты. Ничего там бедного нету... что заслужили то и получили. Президент кстати тоже - сам же и выгнал хорошего КВС когда его на запасной отвезли. Вот и получил полный рот земли. Цинично - но такова жизнь...Gutiusha wrote:спасибо. Всегда жутко читать такие документы. Бедные парни! :х13-й wrote:Транскрипция переговоров экипажа ТУ-154:
Шляхта, особенные люди... А кончается для всех одинаково - пся крев ли, f... и т.д.
...Life is unfair...
-
Gutiusha
- Уже с Приветом
- Posts: 4116
- Joined: 03 Oct 2007 23:45
- Location: из Стекольной
Re: Похоже президент Польши разбился в России
ну да, этот случай всем известен. Ну дык и в этом случае парни под прессом были - попробуй не пойти на посадкуStrangerR wrote:Не БЕДНЫЕ ПАРНИ а НЕДОУЧКИ НЕСЧАСТНЫЕ. Причем ПОЛНЫЕ НЕДОУЧКИ. Так даже студенты - пилоты не летают, позабыв вообще все правила и перепутав источники высоты. Ничего там бедного нету... что заслужили то и получили. Президент кстати тоже - сам же и выгнал хорошего КВС когда его на запасной отвезли. Вот и получил полный рот земли. Цинично - но такова жизнь...Gutiusha wrote:спасибо. Всегда жутко читать такие документы. Бедные парни! :х13-й wrote:Транскрипция переговоров экипажа ТУ-154:
. Но это всё уже говОрено-переговОрено. И того, что людей жалко, это не отменяет.....-
Dalton Bro
- Уже с Приветом
- Posts: 100
- Joined: 23 May 2010 04:36
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Судя по опубликованой стенограмме, происходило нечто невозможное.
В связи с этим дикий вопрос:
интересно, а есть ли какие-нибудь доказательства что последние полторы минуты КВС находился в сознании?
В конце концов, есть такая вещь как внезапная остановка сердца, да мало ли, св.Кондратий приобнял и кто в той ситуации заметит что командир - всё?
Потому что только это полностью объясняет, почему последние полторы минуты на стенограмме нет ни одной реплики от КВС, приборы заходятся тревожными гудками, правак кричит "уходим", штурман как заведёный отсчитывает последние десятки метров до земли, а КВС молчит и тащит эту многотонную махину в землю, не реагируя ни на что.
И в связи с этим получается что роль второго пилота здесь возможно была критической, он в момент реплики "уходим" должен был взять управление, если конечно это возможно на этом самолёте и в этой ситуации.
Ась?
В связи с этим дикий вопрос:
интересно, а есть ли какие-нибудь доказательства что последние полторы минуты КВС находился в сознании?
В конце концов, есть такая вещь как внезапная остановка сердца, да мало ли, св.Кондратий приобнял и кто в той ситуации заметит что командир - всё?
Потому что только это полностью объясняет, почему последние полторы минуты на стенограмме нет ни одной реплики от КВС, приборы заходятся тревожными гудками, правак кричит "уходим", штурман как заведёный отсчитывает последние десятки метров до земли, а КВС молчит и тащит эту многотонную махину в землю, не реагируя ни на что.
И в связи с этим получается что роль второго пилота здесь возможно была критической, он в момент реплики "уходим" должен был взять управление, если конечно это возможно на этом самолёте и в этой ситуации.
Ась?
-
StrangerR
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Ну ничего невозможного, я на авиафоруме заметил в шутку, что _возможно КВС просто помер - стенограмме это не противоречит ничем_. Но я думаю что это заметили бы да и на записи данных полета было бы видно.
Кстати, никогда не заходили сами в IFR? Могу сказать, что _внимания_ на _поговорить_ остается полный нуль.
PS. Если КВС помер, то кто увеличил скорость снижения на автопилоте с начальных 4 до 12 метров в секунду?
PPS. Второй пилот сидел просто статистам. По регламенту, он
- при достижении ВПР спросить _РЕШЕНИЕ?_
- если нет решения то взять управление и уйти на второй
- если ответ _САДИМСЯ_ то управление он может взять после только с разрешения капитана. ПРи отсутствии ответа или другом ответе и неуходе он ОБЯЗАН взять управление.
Кстати, никогда не заходили сами в IFR? Могу сказать, что _внимания_ на _поговорить_ остается полный нуль.
PS. Если КВС помер, то кто увеличил скорость снижения на автопилоте с начальных 4 до 12 метров в секунду?
PPS. Второй пилот сидел просто статистам. По регламенту, он
- при достижении ВПР спросить _РЕШЕНИЕ?_
- если нет решения то взять управление и уйти на второй
- если ответ _САДИМСЯ_ то управление он может взять после только с разрешения капитана. ПРи отсутствии ответа или другом ответе и неуходе он ОБЯЗАН взять управление.
Dalton Bro wrote:Судя по опубликованой стенограмме, происходило нечто невозможное.
В связи с этим дикий вопрос:
интересно, а есть ли какие-нибудь доказательства что последние полторы минуты КВС находился в сознании?
В конце концов, есть такая вещь как внезапная остановка сердца, да мало ли, св.Кондратий приобнял и кто в той ситуации заметит что командир - всё?
Потому что только это полностью объясняет, почему последние полторы минуты на стенограмме нет ни одной реплики от КВС, приборы заходятся тревожными гудками, правак кричит "уходим", штурман как заведёный отсчитывает последние десятки метров до земли, а КВС молчит и тащит эту многотонную махину в землю, не реагируя ни на что.
И в связи с этим получается что роль второго пилота здесь возможно была критической, он возможно в момент реплики "уходим" должен был взять управление, если конечно это возможно на этом самолёте и в этой ситуации.
Ась?
-
Dalton Bro
- Уже с Приветом
- Posts: 100
- Joined: 23 May 2010 04:36
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Да, я и сам об этом думал, а тогда все тот же вопрос о доказательствах активности КВС до последнего момента столкновения:
мне почему-то думается что функции(в смысле ручки и тумблеры и рычаги) КВС и второго пилота дублированы, т.е. можно ли по логам аппаратуры понять, кто именно воздействовал на управление самолётом - КВС или правак? Если можно и логи показывают что КВС рулил до упора - ну, значит, версия не проходит.
Телеметрию с пилотов не снимают, так что если в критичный момент когда некогда башкой вертеть, КВС молча отключился, то доказать и обнаружить это пост фактум -практически невозможно.
Ну, а то что второй сидел статистом, так в этом и беда, я об этом и говорю. Регламент был нарушен, нужно было вроде бы не вопить "уходим", а конкретно уходить... ну, или не вопить. Хотя это, безусловно, советы постороннего да еще и дилетанта.
И, сам видишь, такую версию вот ты например уже высказывал, т.е. она вполне себе самоочевидна и объяснила бы многое. Если БЫ.
мне почему-то думается что функции(в смысле ручки и тумблеры и рычаги) КВС и второго пилота дублированы, т.е. можно ли по логам аппаратуры понять, кто именно воздействовал на управление самолётом - КВС или правак? Если можно и логи показывают что КВС рулил до упора - ну, значит, версия не проходит.
Телеметрию с пилотов не снимают, так что если в критичный момент когда некогда башкой вертеть, КВС молча отключился, то доказать и обнаружить это пост фактум -практически невозможно.
Ну, а то что второй сидел статистом, так в этом и беда, я об этом и говорю. Регламент был нарушен, нужно было вроде бы не вопить "уходим", а конкретно уходить... ну, или не вопить. Хотя это, безусловно, советы постороннего да еще и дилетанта.
И, сам видишь, такую версию вот ты например уже высказывал, т.е. она вполне себе самоочевидна и объяснила бы многое. Если БЫ.
-
ARARAT.
- Уже с Приветом
- Posts: 34907
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
- Has thanked: 4 times
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Похоже что именно так и есть... По стенограмме до последних секунд никто ничего даже не подозревал, даже я бы сказал царила "веселая"/непринужденная атмосфера блин, как будто сажают не в полном тумане и почти ноль видимости, а на тренажере или в идеальных условиях...StrangerR wrote:Не БЕДНЫЕ ПАРНИ а НЕДОУЧКИ НЕСЧАСТНЫЕ. Причем ПОЛНЫЕ НЕДОУЧКИ. Так даже студенты - пилоты не летают, позабыв вообще все правила и перепутав источники высоты. Ничего там бедного нету... что заслужили то и получили. Президент кстати тоже - сам же и выгнал хорошего КВС когда его на запасной отвезли. Вот и получил полный рот земли. Цинично - но такова жизнь...Gutiusha wrote:спасибо. Всегда жутко читать такие документы. Бедные парни! :х13-й wrote:Транскрипция переговоров экипажа ТУ-154:
Блин, до чего же нелепо и извиняюсь дебильно все получается...
-
ARARAT.
- Уже с Приветом
- Posts: 34907
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
- Has thanked: 4 times
Re: Похоже президент Польши разбился в России
+1Billy-goat wrote:Жестоко, но пожалуй так. Запомнились после аварии признания Лукашенко, как он нажал, и посадил самолёт в Минске, как их потом по обледеневшей полосе таскало. Тем повезло. Но не всем везёт.StrangerR wrote:Не БЕДНЫЕ ПАРНИ а НЕДОУЧКИ НЕСЧАСТНЫЕ. Причем ПОЛНЫЕ НЕДОУЧКИ. Так даже студенты - пилоты не летают, позабыв вообще все правила и перепутав источники высоты. Ничего там бедного нету... что заслужили то и получили. Президент кстати тоже - сам же и выгнал хорошего КВС когда его на запасной отвезли. Вот и получил полный рот земли. Цинично - но такова жизнь...Gutiusha wrote:спасибо. Всегда жутко читать такие документы. Бедные парни! :х13-й wrote:Транскрипция переговоров экипажа ТУ-154:
Шляхта, особенные люди... А кончается для всех одинаково - пся крев ли, f... и т.д.
А выделенное +100
-
varenuha
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Особенно РП "порадовал". Уже в стенограмме появилось сообщение: "столкновение с лесным массивом", уже второй пилот выругался перед смертью, и только потом он, не торопясь, сообщает: "Уход на второй круг!" Занавес.ARARAT. wrote:По стенограмме до последних секунд никто ничего даже не подозревал, даже я бы сказал царила "веселая"/непринужденная атмосфера
-
Yvsobol
- Уже с Приветом
- Posts: 81726
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Been thanked: 2 times
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Оо, проснулся главный! Все таки анстаиваете на "работе" российских спецслужб? Без всяких проблем. Типа..не важно шо там опубликовали (Вы хоть читали?), главное шо..Путен всех убил!varenuha wrote:Особенно РП "порадовал". Уже в стенограмме появилось сообщение: "столкновение с лесным массивом", уже второй пилот выругался перед смертью, и только потом он, не торопясь, сообщает: "Уход на второй круг!" Занавес.ARARAT. wrote:По стенограмме до последних секунд никто ничего даже не подозревал, даже я бы сказал царила "веселая"/непринужденная атмосфера
-
varenuha
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Похоже президент Польши разбился в России
dup
Last edited by varenuha on 03 Jun 2010 05:36, edited 1 time in total.
-
varenuha
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Радует такая быстрая, хоть и бессвязная реакция. Похоже, "органы" у нас спят иногда.Yvsobol wrote:Оо, проснулся главный! ... Типа..не важно шо там опубликовали (Вы хоть читали?), главное шо..Путен всех убил!varenuha wrote: Уже в стенограмме появилось сообщение...
Проснись и перечитай, что написано выше...-
Yvsobol
- Уже с Приветом
- Posts: 81726
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Been thanked: 2 times
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Перечитал (Вас). Смысла реплик не понял.varenuha wrote:Радует такая быстрая, хоть и бессвязная реакция. Похоже, "органы" у нас спят иногда.Yvsobol wrote:Оо, проснулся главный! ... Типа..не важно шо там опубликовали (Вы хоть читали?), главное шо..Путен всех убил!varenuha wrote: Уже в стенограмме появилось сообщение...
-
varenuha
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Похоже президент Польши разбился в России
Забейте (Вы)...Yvsobol wrote:Перечитал (Вас). Смысла реплик не понял.varenuha wrote:Радует такая быстрая, хоть и бессвязная реакция. Похоже, "органы" у нас спят иногда.Yvsobol wrote:Оо, проснулся главный! ... Типа..не важно шо там опубликовали (Вы хоть читали?), главное шо..Путен всех убил!varenuha wrote: Уже в стенограмме появилось сообщение...