Сколько стоит детский сад?

User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

VinRouge wrote:Ето Европа. Там никто и не работает с маленькими детьми, ибо пособие позволяет.


Но и рожать сильно не спешат. Интересно почему? :food:
vlad74
Уже с Приветом
Posts: 287
Joined: 10 Oct 2007 21:34

Post by vlad74 »

ILT wrote:
VinRouge wrote:Ето Европа. Там никто и не работает с маленькими детьми, ибо пособие позволяет.


Но и рожать сильно не спешат. Интересно почему? :food:


Можно поинтересоваться откуда такой вывод ???
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

Vestalka wrote:[
Не одно, так другое. :) Вот в свободное время и поучите язык. Чтобы просто так жить язык вам не сильно нужен, а работать ведь вы не хотите.


Для тех, кто в танке: я работаю & в Квебек пока не собираюсь. Но не исключаю, что и соберусь, вот тогда и поучу. :D
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

Vestalka wrote:
VinRouge wrote:
Zombie416 wrote:[
В Квебеке в гос.учреждениях обязаны по-английски ответствовать. В Монреале так и вовсе проблем никаких. Работать же никто не собирается. :mrgreen:


Информация устаревшая у вас. В настоясчее время в Квебеке необходимо знать french. Ето вам не 10 лет назад. :umnik1:


Необходимо для чего?


Для жизни... :pain1:
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

vlad74 wrote:
ILT wrote:
VinRouge wrote:Ето Европа. Там никто и не работает с маленькими детьми, ибо пособие позволяет.


Но и рожать сильно не спешат. Интересно почему? :food:


Можно поинтересоваться откуда такой вывод ???


От сравнения количества детей в средней европейской и американской семье, например. Не в курсе о Канаде, может поможете.

http://www.cbsnews.com/stories/2003/03/ ... 6441.shtml
http://www.ed-u.com/birth-rates.htm
Last edited by ILT on 13 Nov 2007 22:54, edited 1 time in total.
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

Zombie416 wrote:
VinRouge wrote:Информация устаревшая у вас. В настоясчее время в Квебеке необходимо знать french. Ето вам не 10 лет назад. :umnik1:

Еще на прошлой неделе Квебек был в составе Канады, в которой 2 государственных языка, т.е. общение с государством с целью вымогания денег могло проистекать на любом из двух.

Может Квебек уже и отделился, конечно, с прошлой недели-то...


Ето надо узнавать у тех, кто там живет, они вам скажут.
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

VinRouge wrote:Для жизни... :pain1:

В Монреале, да при пособии, без французского можно запросто обойтись. Да и без английского, впрочем, тоже.
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

VinRouge wrote:
Vestalka wrote:
VinRouge wrote:
Zombie416 wrote:[
В Квебеке в гос.учреждениях обязаны по-английски ответствовать. В Монреале так и вовсе проблем никаких. Работать же никто не собирается. :mrgreen:


Информация устаревшая у вас. В настоясчее время в Квебеке необходимо знать french. Ето вам не 10 лет назад. :umnik1:


Необходимо для чего?


Для жизни... :pain1:


А поконкретнее?
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

Zombie416 wrote:
VinRouge wrote:Для жизни... :pain1:

В Монреале, да при пособии, без французского можно запросто обойтись. Да и без английского, впрочем, тоже.


Определенная доля правды в етом есть. В Квебеке на пособие можно прожить. French можно изучить. Montreal мне нравится. :D
Но есть одно "но". :?
Не хочется, чтобы ребенок получал образование на french, а насколько мне известно, все public schools там обучают исключительно на french. Так что... :sadcry:
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

Vestalka wrote:[
Необходимо для чего?


Для жизни... :pain1:[/quote]

А поконкретнее?[/quote]

Вопрос, как я понимаю, риторический, но оставлять без ответа вроде невежливо... :pain1:
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

ILT wrote:От сравнения количества детей в средней европейской и американской семье, например. Не в курсе о Канаде, может поможете.

В средней американской семье меньше одного ребенка. http://www.census.gov/population/socdem ... 1-2000.pdf , только что мормоны работают.

С рождаемостью вообще все хорошо только в Африке: https://www.cia.gov/library/publication ... 7rank.html
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

VinRouge wrote:
Vestalka wrote:[
Необходимо для чего?


Для жизни... :pain1:


А поконкретнее?[/quote]

Вопрос, как я понимаю, риторический, но оставлять без ответа вроде невежливо... :pain1:[/quote]

Нет, как раз не риторический. Правда, интересно знать, для чего безработному человеку НЕОБХОДИМ французский в Квебеке. Удобен - безусловно. Необходим - I don't think so.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

VinRouge wrote:Не хочется, чтобы ребенок получал образование на french, а насколько мне известно, все public schools там обучают исключительно на french. Так что... :sadcry:

Радоваться надо, как раз в Монреале ребенок вырастет по-настоящему bilingual . Да и в Онтарио french immersion - вещь популярная.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

Zombie416 wrote:В средней американской семье меньше одного ребенка. http://www.census.gov/population/socdem ... 1-2000.pdf , только что мормоны работают.


Мормонов не так много как Вам кажется.

Я не живу среди мормонов и тем не менее у ребенки в классе почти у всех 3-е детей в семье, есть и больше.

#151 United States: 14.16 births/1,000 population
#161 France: 12.91 births/1,000 population
#168 Macedonia, Republic of: 12.02 births/1,000 population
#169 Australia: 12.02 births/1,000 population
#171 Luxembourg: 11.84 births/1,000 population
#173 Norway: 11.27 births/1,000 population
#177 Denmark: 10.91 births/1,000 population
#179 Canada: 10.75 births/1,000 population
#180 Netherlands: 10.7 births/1,000 population
#181 Gibraltar: 10.69 births/1,000 population
#182 United Kingdom: 10.67 births/1,000 population
#183 Romania: 10.67 births/1,000 population
#184 Slovakia: 10.65 births/1,000 population
#185 Portugal: 10.59 births/1,000 population
#186 Georgia: 10.54 births/1,000 population
#187 Finland: 10.42 births/1,000 population
#188 Belgium: 10.29 births/1,000 population
#189 Malta: 10.28 births/1,000 population
#190 Sweden: 10.2 births/1,000 population
#191 Estonia: 10.17 births/1,000 population
#192 Liechtenstein: 10.02 births/1,000 population
#193 Spain: 9.98 births/1,000 population
#194 Poland: 9.94 births/1,000 population
#195 Korea, South: 9.93 births/1,000 population
#196 San Marino: 9.89 births/1,000 population
#197 Switzerland: 9.66 births/1,000 population
#198 Hungary: 9.66 births/1,000 population
#199 Croatia: 9.63 births/1,000 population
#200 Greece: 9.62 births/1,000 population
#201 Bulgaria: 9.62 births/1,000 population
#202 Belarus: 9.5 births/1,000 population
#203 Ukraine: 9.45 births/1,000 population
#204 Latvia: 9.43 births/1,000 population
#205 Singapore: 9.17 births/1,000 population
#206 Monaco: 9.12 births/1,000 population
#207 Jersey: 9.02 births/1,000 population
#208 Slovenia: 9 births/1,000 population
#209 Taiwan: 8.97 births/1,000 population
#210 Czech Republic: 8.96 births/1,000 population
#211 Lithuania: 8.87 births/1,000 population
#212 Bosnia and Herzegovina: 8.8 births/1,000 population
#213 Austria: 8.69 births/1,000 population
#214 Guernsey: 8.65 births/1,000 population
#215 Macau: 8.57 births/1,000 population
#216 Italy: 8.54 births/1,000 population
#217 Andorra: 8.45 births/1,000 population
#218 Germany: 8.2 births/1,000 population
#219 Japan: 8.1 births/1,000 population
#220 Hong Kong: 7.34 births/1,000 population
vlad74
Уже с Приветом
Posts: 287
Joined: 10 Oct 2007 21:34

Post by vlad74 »

Zombie416 wrote:
ILT wrote:От сравнения количества детей в средней европейской и американской семье, например. Не в курсе о Канаде, может поможете.

В средней американской семье меньше одного ребенка. http://www.census.gov/population/socdem ... 1-2000.pdf , только что мормоны работают.

С рождаемостью вообще все хорошо только в Африке: https://www.cia.gov/library/publication ... 7rank.html


Средняя Европейская и Средняя Американская семья - это что-то как "среднее по больнице" да еще и за 2003 год.
Я вам не скажу за "всю Европу", но во Франции 2.1 или 2.3 (не помню точно) ребенка на семью (инфо из фр газет этого лета) и тенденция к росту. А сколько в Канаде и ШША ?
Это в том числе к вопросу о социализме.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

vlad74 wrote:Средняя Европейская и Средняя Американская семья - это что-то как "среднее по больнице" да еще и за 2003 год.
Я вам не скажу за "всю Европу", но во Франции 2.1 или 2.3 (не помню точно) ребенка на семью (инфо из фр газет этого лета) и тенденция к росту. А сколько в Канаде и ШША ?
Это в том числе к вопросу о социализме.

Логично считать детей на женщину, а то учет семей при нынешних гражданских браках - дело сложное.

Тыкая в википедию находим что

"France: Total fertility rate: 2.00 children born per woman for metropolitan France and the overseas departments (2006), 1.98 for metropolitan France alone."

"USA: Total fertility rate: 2.09 children born/woman (2007 est.)"

Судя по http://globalis.gvu.unu.edu/indicator_detail.cfm?country=CA&indicatorid=138, точность всех этих цифр плюс-минус лапоть. Во всех странах меньше двух.

Социализм или капитализм ИМХО тут никаким боком. Скорее религиозность и традиции имеют значение.
Last edited by Zombie416 on 13 Nov 2007 23:16, edited 1 time in total.
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

Vestalka wrote:[
Нет, как раз не риторический. Правда, интересно знать, для чего безработному человеку НЕОБХОДИМ французский в Квебеке. Удобен - безусловно. Необходим - I don't think so.


Ну, вы считаете так, а я - иначе. Драться будем? :wink:
(Hint: жизнь - ето не только работа.)
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

Zombie416 wrote:
VinRouge wrote:Не хочется, чтобы ребенок получал образование на french, а насколько мне известно, все public schools там обучают исключительно на french. Так что... :sadcry:

Радоваться надо, как раз в Монреале ребенок вырастет по-настоящему bilingual . Да и в Онтарио french immersion - вещь популярная.


да если бы bilingual, и разговора не было бы. Боюсь, вырастет франкофоном со слабым знанием English... :?
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

vlad74 wrote:
Zombie416 wrote:
ILT wrote:От сравнения количества детей в средней европейской и американской семье, например. Не в курсе о Канаде, может поможете.

В средней американской семье меньше одного ребенка. http://www.census.gov/population/socdem ... 1-2000.pdf , только что мормоны работают.

С рождаемостью вообще все хорошо только в Африке: https://www.cia.gov/library/publication ... 7rank.html


Средняя Европейская и Средняя Американская семья - это что-то как "среднее по больнице" да еще и за 2003 год.
Я вам не скажу за "всю Европу", но во Франции 2.1 или 2.3 (не помню точно) ребенка на семью (инфо из фр газет этого лета) и тенденция к росту. А сколько в Канаде и ШША ?
Это в том числе к вопросу о социализме.


Кстати, да. Тема отсутствия декретного отпуска в USA осталась нераскрытой.
Насколько я знаю, в Канаде & Европе имеется годовой оплачиваемый отпуск по беременности & родам, и потом есче какое-то время можно брать неоплачиваемый. В USA имеется только 2 неоплачиваемых месяца, потом - будь добра на работу.
Если возьмешь хотя бы неделю до родов, соответственно после родов останется меньше времени для сидения с ребенком. Многие поетому работают буквально до последнего, рожать едут с работы. Ну, а через 2 месяца (не оплачиваемых) выходят на работу, а несчастный ребенок - с babysitter. :х :angry:
:angry: :angry:
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

VinRouge wrote:Кстати, да. Тема отсутствия декретного отпуска в УСА осталась нераскрытой.
Насколько я знаю, в Канаде & Европе имеется годовой оплачиваемый отпуск по беременности & родам, и потом есче какое-то время можно брать неоплачиваемый. В УСА имеется только 2 неоплачиваемых месяца, потом - будь добра на работу.
:


Это зависит от компании, в нашей 2 оплачиваемых 3 неоплачиваемых. :pain1: В предыдущей было 6 оплачиваемых.
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

ILT wrote:
VinRouge wrote:Кстати, да. Тема отсутствия декретного отпуска в УСА осталась нераскрытой.
Насколько я знаю, в Канаде & Европе имеется годовой оплачиваемый отпуск по беременности & родам, и потом есче какое-то время можно брать неоплачиваемый. В УСА имеется только 2 неоплачиваемых месяца, потом - будь добра на работу.
:


Это зависит от компании, в нашей 2 оплачиваемых 3 неоплачиваемых. :pain1: В предыдущей было 6 оплачиваемых.


По сравнению с Kанадой, Европой, Австралией - просто издевательство, не находите?
Да есче попади в ету компанию, где 6-то. А там закон одинаков для всех. :gen1:
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
atom
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 06 Jul 2007 20:52

Post by atom »

VinRouge wrote:
atom wrote:
VinRouge wrote:
sondo wrote:[А так да, на мать-одиночку с ребенком дадут ~600 евро и жилье.
Но садик при этом не оплатят.


Ну а зачем ей садик, если она не работает? Ето вполне логично.


А разве предполагается, что никогда работать и не будет ? Или ей с ребенком на руках искать работу ?


Ето Европа. Там никто и не работает с маленькими детьми, ибо пособие позволяет.


Во-первых, работают. Во-вторых, это смотря у кого какие потребности. Не у всех потребности ограничиваются крышей над головой и коркой хлеба. Как и не все готовы впустить посторонних людей в свою жизнь - например, подробно отчитываться по каждой банковской транзакции.
VinRouge
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 12 Oct 2007 02:18
Location: Leningrad<=>Tallinn=> Georgia (USA)=>NYC=>Ottawa

Post by VinRouge »

atom wrote:[
Во-первых, работают. Во-вторых, это смотря у кого какие потребности. Не у всех потребности ограничиваются крышей над головой и коркой хлеба. Как и не все готовы впустить посторонних людей в свою жизнь - например, подробно отчитываться по каждой банковской транзакции.


У них есть выбор - работать или нет. Некоторые работают по желанию, не из необходимости. Разницу видите?
В странах, где на пособие прожить невозможно, етого выбора нет, мать вынуждена работать. :angry:
Не учи меня жить - лучше помоги материально! (c) 8)
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

VinRouge wrote:
vlad74 wrote:
Zombie416 wrote:
ILT wrote:От сравнения количества детей в средней европейской и американской семье, например. Не в курсе о Канаде, может поможете.

В средней американской семье меньше одного ребенка. http://www.census.gov/population/socdem ... 1-2000.pdf , только что мормоны работают.

С рождаемостью вообще все хорошо только в Африке: https://www.cia.gov/library/publication ... 7rank.html


Средняя Европейская и Средняя Американская семья - это что-то как "среднее по больнице" да еще и за 2003 год.
Я вам не скажу за "всю Европу", но во Франции 2.1 или 2.3 (не помню точно) ребенка на семью (инфо из фр газет этого лета) и тенденция к росту. А сколько в Канаде и ШША ?
Это в том числе к вопросу о социализме.


Кстати, да. Тема отсутствия декретного отпуска в USA осталась нераскрытой.
Насколько я знаю, в Канаде & Европе имеется годовой оплачиваемый отпуск по беременности & родам, и потом есче какое-то время можно брать неоплачиваемый. В USA имеется только 2 неоплачиваемых месяца, потом - будь добра на работу.
Если возьмешь хотя бы неделю до родов, соответственно после родов останется меньше времени для сидения с ребенком. Многие поетому работают буквально до последнего, рожать едут с работы. Ну, а через 2 месяца (не оплачиваемых) выходят на работу, а несчастный ребенок - с babysitter. :х :angry:
:angry: :angry:



Чисто так, для справки, в Канаде отпуск по материнству тоже не у всех. Только у тех у кого есть Employment Insurance. Т.е. все программисты-контрактоты, парикмахеры, студенты и т.д. (это я из знакомых) под это дело не попадают даже на одну неделю. Вуаля.

насчет годового отпуска в Канаде - серьезно?
Вроде то ли 35, то ли 37 недель, где 2 недели deductible (т.е. не оплачиваются). Ну и полачиватся разумеется по ставке как 55% (50%?) от зарплаты не более 40к. Т.е. если зарплата была 80к, то доход падает в 4 раза.
atom
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 06 Jul 2007 20:52

Post by atom »

VinRouge wrote:
atom wrote:[
Во-первых, работают. Во-вторых, это смотря у кого какие потребности. Не у всех потребности ограничиваются крышей над головой и коркой хлеба. Как и не все готовы впустить посторонних людей в свою жизнь - например, подробно отчитываться по каждой банковской транзакции.


У них есть выбор - работать или нет. Некоторые работают по желанию, не из необходимости. Разницу видите?
В странах, где на пособие прожить невозможно, етого выбора нет, мать вынуждена работать. :angry:


Мы говорим о том, зачем ей садик, а не о том, зачем ей работа :)

Return to “Канадский Клуб”