Премьера "Мастер и Маргарита" Владимира Бортко

[Bookworm]

Подумала, что мой "психоаналитический" подход к причинам обретения веры, конечно, будет неприемлем для верующих. У них будут, скорее всего, что и логично, мистические объяснения ("снизошло") - или уж прагматические (помогает жить - в духовном и прочем планах). Кстати, готова уважать такие объяснения, каждому свое...

Но, подумавши, к трем вышеописанным причинам (следование за авторитетом, поиск моральных тормозов и авторитета опять же, и поиск "семьи", среды для выживания-взаимопомощи), могу еще парочку предложить:

- бунт против родителей - чересчур воинственных атеистов;

- поиски смысла жизни и попытка спрятаться от страха смерти, полного исчезновения... Мне подруга так и говорит: "Я ХОЧУ верить, что снова обрету любимых там." Я не понимаю: "Мало ли во что и я хотела бы верить, но не могу поверить только потому, что хочу..." ;

- практическая необходимость чуда (тяжелая болезнь своя, близкого...)

- и этим причины наверняка не исчерпываются...


Прошу прощения за уклонение от бедного "Мастера"...

[machineHead]

А насчет народа/быдла - в Мастере и Маргарите как-то очень мало симпатичных персонажей - кроме нечистой силы, или давно умерших, и неправдоподобных мастера и Маргариты.

Во-первых, по жанру М&М скорее всего сатирическое произведение, где такая ситуация (мало симпатичных положительных персонажей ) - обычное явление. Вспомните романы Ильфа и Пертова, или "Мертвые Души" хотя бы.

Во-вторых, я лично небольшой поклонник соцреализма и голливудских боевиков с их лубочными положительными персонажами.
Поэтому в основном персонажи М&М для меня не положительные и отрицательные, а просто обычные люди.

[Leonid_V.hm]

если женщина то и дело всем рассказывает, какие у нее шикарные

насчёт у нее это Вы, простите, несколько преувеличили. Вроде как своими признаками не похваляюсь, да и Вас такие же обрести не призываю /тем более, что уже подчеркивал непринадлежность к лучшей половине человечества/.
Кроме того никто ничего еще не демонстрировал, но из глубины сибирских руд уже скандируют: «Силикон! Силикон!».

И даже если б кто удумал похвалиться, то чем? Маловерием собственным, немощами да грехами? Согласитесь, странно было б этим флагом размахивать на публике.

Однако, даже если человек не приучен «мыть руки перед едой», то это ему не мешает сознавать, и даже повторить вслух, что «чистота - залог здоровья». А ежели появляется увлекательный текст о пользе микробов и очистительном действии холеры, то почему бы и не возразить, обсуждая гигиенические аспекты текста, раз уж о них зашла речь. И помянуть другие тексты и примеры, где утверждается польза именно мытья рук не возбраняется.

Безусловно в подобном случае немедленно найдётся некто, восклицающий с пафосом: «Не учите меня жить!». Помилуйте, никто не заставляет пользоваться мылом и зубной щеткой. Принуждение тут неуместно. Но и таить тот простой факт, что «надо, надо умываться по утрам и вечерам» тоже не совсем честно.

[Leonid_V.hm]

Подумала, что мой "психоаналитический" подход к причинам обретения веры, конечно, будет неприемлем для верующих.

Почему же. Многие из описанных Вами жизненных коллизий описаны многократно. В том числе и в Евангелиях. О болящих и скорбящих и через то приходящих к Христу говорится очень много. Только при чём здесь «аналитика».
Вы описываете некоторые внешние аспекты явления большая часть которого существует в невидимом мiре. Всё о чём Вы говорите так или иначе имеет место быть. Однако это лишь малая часть феномена.
Наверное Вам было бы странно если б некий инопланетянин у которого восприятие информации происходит исключительно через вкусовые ощущения описывал в своих депешах с Земли, что, согласно инфобулочкам испеченным наблюдательным роботом n-64, Bookworm часами придается лени на диване, держа в руках непонятный складной предмет и исполняя через регулярные промежутки времени бессмысленный ритуал переворачивания листка.

[Bookworm]

Безусловно в подобном случае немедленно найдётся некто, восклицающий с пафосом: «Не учите меня жить!». Помилуйте, никто не заставляет пользоваться мылом и зубной щеткой. Принуждение тут неуместно. Но и таить тот простой факт, что «надо, надо умываться по утрам и вечерам» тоже не совсем честно.

Шикарный образ. Всегда приятно почувствовать себя "чище" других, а, Леонид?

[Bookworm]

Вы описываете некоторые внешние аспекты явления большая часть которого существует в невидимом мiре. Всё о чём Вы говорите так или иначе имеет место быть. Однако это лишь малая часть феномена...

А я об этом написала. Мистические вещи, да. Я к ним совершенно глуха, но кому-то, возможно, дано. А может, чудится...

Кто-то умный сказал, что научным способом существование бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть - это область чистой веры. Каждый верит, во что может и хочет верить.

Давно зареклась спорить на тему "есть бог или нет". Во-первых, я не знаю. Во-вторых, мне, в общем, все равно. В-третьих, никто никого никогда в споре о таких вещах, по-моему, не убедил. Так что - откланиваюсь.

О книге, фильме и их авторах поговорить всегда готова.

[Palych]

Безусловно в подобном случае немедленно найдётся некто, восклицающий с пафосом: «Не учите меня жить!». Помилуйте, никто не заставляет пользоваться мылом и зубной щеткой. Принуждение тут неуместно. Но и таить тот простой факт, что «надо, надо умываться по утрам и вечерам» тоже не совсем честно.

Шикарный образ. Всегда приятно почувствовать себя "чище" других, а, Леонид?

Вот именно поэтому "делиться" своим путём к вере не всегда есть гуд айдия.
Если скажешь "обнаружил в себе много грязи" - скажут что вера - удел грязнуль и бомжей.
А скажешь "нашёл путь как стать чище" - скажут "ну конечно, куда уж нам до вас! гусь свинье не друг, товарищ и брат!"...

[machineHead]

если женщина то и дело всем рассказывает, какие у нее шикарные

насчёт у нее это Вы, простите, несколько преувеличили. Вроде как своими признаками не похваляюсь, да и Вас такие же обрести не призываю /тем более, что уже подчеркивал непринадлежность к лучшей половине человечества/.
Кроме того никто ничего еще не демонстрировал, но из глубины сибирских руд уже скандируют: «Силикон! Силикон!».

И даже если б кто удумал похвалиться, то чем? Маловерием собственным, немощами да грехами? Согласитесь, странно было б этим флагом размахивать на публике.

Хотя религиозная составляющая уже стала перевешивать оригинальную тему, Все-таки вставлю одно замечание:

Леонид, насколько я понимаю, обращение Тети-Моти было не к Вам лично.
Достаточно часто, в том числе и на форуме, встречаются люди, которые говорят о Самой Правильной Религии (и, следовательно, своем Самом Правильном Понимании религии Бога и нравственности). Т.е. именно размахивают флагом на публике. О них-то, как я понял, и была речь.

[Bookworm]

Вот именно поэтому "делиться" своим путём к вере не всегда есть гуд айдия.
Если скажешь "обнаружил в себе много грязи" - скажут что вера - удел грязнуль и бомжей.
А скажешь "нашёл путь как стать чище" - скажут "ну конечно, куда уж нам до вас! гусь свинье не друг, товарищ и брат!"...

Я вас очень хорошо понимаю! В нерелигиозном разделе ничем таким делиться необязательно. Почему бы не открыть обсуждение "Мастера" в Религии? Обещаю, я туда не приду...

[machineHead]

2. Заблуждение для всех - потому что Бог - Абсолютная Истина.

И тем не менее, неисповедимы пути Господни. Поэтому для нас, смертных, Ваше высказывание не несет практически никакого смысла, поскольку познать нам ни Бога, ни Абсолютной Истины не дано.

[Leonid_V]

Всегда приятно почувствовать себя "чище" других, а, Леонид?

Вы, переходя на личность, приписываете мне самовосхваление. От констатации «чистота лучше грязи» до утверждения «я самый чистый» семь вёрст и все лесом. И, Бог даст, никогда не преодолею их.

[Bookworm]

Вы, переходя на личность, приписываете мне самовосхваление. От констатации «чистота лучше грязи» до утверждения «я самый чистый» семь вёрст и все лесом. И, Бог даст, никогда не преодолею их.

Хм. Что в вашей метафоре есть "чистота" и что - "грязь"? Ежели "приобщенность" есть "чистоплотность", а отказ "прозреть" - "грязелюбие", значит, атеисты - ? Впрочем, от верующих никто "политкорректности" не ожидает, это ведь только мы должны "уважать их чувства"...

[Leonid_V]

Вот именно поэтому "делиться" своим путём к вере не всегда есть гуд айдия.
Если скажешь "обнаружил в себе много грязи" - скажут что вера - удел грязнуль и бомжей.
А скажешь "нашёл путь как стать чище" - скажут "ну конечно, куда уж нам до вас! гусь свинье не друг, товарищ и брат!"...

Потому как ответить достойно (например Мф. 21, 24) нам не дано. А посему лучше помалкивать о «своем пути».

[Leonid_V]

. Что в вашей метафоре есть "чистота" и что - "грязь"?

Метафора была не о чистоте и грязи, а о различии двух утверждений. Не знаю почему Вы обратили внимание именно на гигиенический аспект.
Хорошо.
Замените на пару «Бунин - великий писатель и он мне очень нравится, советую всем прочесть» / «Я великий писатель, читайте меня любимого».

[Bookworm]

. Что в вашей метафоре есть "чистота" и что - "грязь"?

Метафора была не о чистоте и грязи, а о различии двух утверждений. Не знаю почему Вы обратили внимание именно на гигиенический аспект.
Хорошо.
Замените на пару «Бунин - великий писатель и он мне очень нравится, советую всем прочесть» / «Я великий писатель, читайте меня любимого».

Ээ батенька, да вы софист! Сдаюсь, сдаюсь, спор ради спора - не мое хобби.

Я б ваш пример проинтерпретировала по-другому: "Любовь к творчеству Бунина говорит о более высоком уровне нравственного развития". (Можно добавить или не добавлять: "хотя сам я еще мало прочитал и осмыслил", смысл не изменится, так?)