Говорит и показывает телевизор

[Dinki]

Международного права и какой-то легитимности больше не существует. Они умерли вместе с Украиной.
Осталось Право Сильного.

Монголо-Татаро-Финно-Угро-Кацапы его сейчас всем и продемонстрируют.

Румынию с Молдавией только что вызвали на ковер за разворот самолета и изьятие документов у представителей российской власти. Им сказали, что нет проблем летать над их территорией на бомбардировщиках.

Посмотрим, посмеют ли они Монголо-Татаро-Финно-Угро-Кацапов ослушаться.

[Dinki]

Мне очень интересно, что будет после этого со СТРАШНЫМИ САНКЦИЯМИ.

В конце концов, мало ли какие самолеты, где и с кем Россия решит тоже посадить. И что-нибудь из самолета изъять, например, министра какого. А почему нет? Право Сильного же. У кого зубы, тот и укусит.

Несите все попкорн, сейчас начнется самое интересное.

[Aligator]

Так Путин он же не приемник, он был выбран на выборах, поэтому его легитимность неоспорима. Да и Ельцин был легитимен, т.к. был выбранны президентом РФ. А кто такой Турчинов? Яценюк? Тягнибок? Это самопровозглашенные путчисты, там даже не пахнет лигитимностью.

[Балтика №3]

То, что хунта захватила власть, не дает ей никакой легитимности. Это просто банда, которая заняла государственные здания и нарушила все договоренности, которые только можно было нарушить, в т.ч. Женевские по освобождению незаконно занятых зданий. Так вот, это никакие не военные, это банда, которая выполняет приступные приказы приступной хунты по расстрелу мирного населения. У них нет никакого статуса правоохранителей, на которых нельзя нападать. Наоборот, в этом случае, полностью законным является народ Донбасса с оружием, которые, по сути, защищают свои жизни и свободу от незаконной, нелегитимной банды, которая пытается захватить их земли. Т.е. это чистейшая самооборона. Так что не нужно тут заливать про нападение на военных.

Ну это только Ваша точка зрения и всё. Все эти рассуждения, кто легитимен, а кто нет, к сожалению на уровне бабушек на лавочке. Сорри ....

А факты таковы:
1. Турчинов, как Председатель Верховной Рады Украины абсолютно легитимен. Он был выбран депутатом на всенародных выборах (их вообще ни одна из сторон не ставит под сомнение).
Потом, согласно Конституции, за него проголосовало большинство депутатов Рады.
Вам конечно обидно, что из фракции Партии Регионов переметнулось большое кол-во депутатов, но что им было делать, когда их лидер сбежал за границу на военном корабле иностранного гос-ва.
В Раде Украины не существует крепостной зависимости депутатов от партий, как в Думе РФ, т.к. депутатов на прямую избирает народ, а не партийное руководство.
И переход депутатов и избрание нового председателя абсолютно законны.

2. Турчинов, как Исполняющий обязанности Президента Украины .... тут, пожалуй только частичная легитимность, т.к. Конституция Украины не предусматривает такой процедуры передачи власти, но так же в законах не прописанна ситуация, когда Президент Украины сбегает за границу на военном корабле иностранного гос-ва. Что делать дальше ... .
Тут явная юридическая коллизия (пробел в праве).

3. Назначение Яценюка Премьер-министром Украины . Если честно, то этот вопрос я не изучал детально, знаю только то, что Верховная Рада Украины приняла постановление «О назначении Яценюка А. П. Премьер-министром Украины».
Все ли юридические формальности были соблюдены, фиг знает, в Украине от права мало что осталось.

Но, эти политики на порядок легитимнее так называемых "народных мэров", "народных губернаторов" и "лидеров ополчения"

[Aligator]

Глупости. Чтобы не спамить в теме, вот здесь уже все было миллион раз доказанно.
viewtopic.php?f=92&t=189297

Президента не могут выбирать в парламенте. А парламентариев не могут избивать, запугивать и т.д. Поэтому, он нелегитимен даже как спикер, не то что как президент. Также, сам парламент стал нелегитимным после того, как начал принимать антиконституционные решения по "отставке" президента -????, увольнению судей конституционного суда и т.д. Такой наглости, как увольнение судей конституционного суда мало кто позволял себе в истории. Также, даже если на минуту предположить, что турчинов легитимен, как и.о., то он сразу же становится нелегитимным, поскольку нарушает конституцию и совершает действия, которые и.о. не имеет право совершать с.м. конституцию.
Яценюка вообще просто выбрали на майдане, никакой легитимности и в помине.
А меры юго-востока как раз легитимны полностью, поскольку при коллапсе власти наверху, власть переходит местным громадам, которые защищают свою землю от оккупантов, которыми в данном случае являются бойцы хунты.

[Балтика №3]

Так Путин он же не приемник, он был выбран на выборах, поэтому его легитимность неоспорима. Да и Ельцин был легитимен, т.к. был выбранны президентом РФ.

Правильно!
Т.к. после разгона Верховного Совета прошли всенародные выборы в Думу и это как бы (с натяжкой) опять придало легитимность действующей власти.

Вот и в Украине, пройдут выборы и новый всенародно выбранный Президент станет законной и легитимной властью.
Надо только подождать (уже не много осталось) не поджигать ситуацию.

Все эти сепаратисты, прекрасно понимают, что на всеобщих выборах им ничего не светит, большинство граждан Украины, за единую страну, вот и поджигают ситуацию и баламутят народ.

[Балтика №3]

Глупости. Чтобы не спамить в теме, вот здесь уже все было миллион раз доказанно
viewtopic.php?f=92&t=189297

Что там "доказанно" одни голословные заявления отражающие субъективную точку зрения автора и ссылка на левый ЖЖ.
Смешно.

[Ion Tichy]

...
Вот и в Украине, пройдут выборы и новый всенародно выбранный Президент станет законной и легитимной властью.
Надо только подождать (уже не много осталось) не поджигать ситуацию.

Все эти сепаратисты, прекрасно понимают, что на всеобщих выборах им ничего не светит, большинство граждан Украины, за единую страну, вот и поджигают ситуацию и баламутят народ.

Тогда непонятно неприятие ЮВ референдума. Большинство населения ЮВ по Вашей логике должно прореферендить за единую Украину. Занавес, хеппи-энд.
Кстати прикольно - ЕС/США грозят России ссанкциями, буде та признает рез-ты референдума. А если рез-ты будут за единство Украины, то что - все равно не признавать из страха перед ссанкциями?

[texan]

Любопытный комментарий от сторонника второй поправки.
Которая якобы против тирании правительства и защитники данной поправки этим словечком как-то не гнушаются.
Как и отцы-основатели, госдеп, да и СМИ в США.

Любопытно также спросить у защитника поправки, в курсе ли он, почему США федерация.

В США федеративная республика, да. Модель работает.

Теперь о второй поправке. Да это последний "предохранитель" против тирании. Но какое это имеет отношение к Украине? Там не тирания а безвластие, и даже та слабенькая временная власть что есть ограничена в своих возможностях вооруженными гражданами. С одной стороны на нее давит правый сектор требующий права голоса в определении судьбы страны, с другой стороны регионалы и сепаратисты готовые защищать свою точку зрения с оружием. Т.е налицо не противостояние граждан и государства а, скорее, двух идеологий. А поскольку политический строй сохранил все атрибуты демократического, то, думаю им будет не так сложно нащупать республиканский компромисс. Если не мешать. Вот если новое избранное правительство станет укреплять "вертикаль власти" я первый поддержу восток. А пока надо просто дождаться выборов и дать стране нащупать ту форму управления которая устроит всех.

[texan]

По сути президентство Ельцина (и его преемника Путина), такое же в плане легитимности, как и у Турчинова-Яценюка.

В точку… Только я бы с раздела Союза начал. Вот где действительно было совершено преступление, так это там, в Беловежской Пуще в 91м. Эти люди точно заслужили высшую меру….

[Dinki]

Любопытный комментарий от сторонника второй поправки.
Которая якобы против тирании правительства и защитники данной поправки этим словечком как-то не гнушаются.
Как и отцы-основатели, госдеп, да и СМИ в США.

Любопытно также спросить у защитника поправки, в курсе ли он, почему США федерация.

В США федеративная республика, да. Модель работает.

Теперь о второй поправке. Да это последний "предохранитель" против тирании. Но какое это имеет отношение к Украине? Там не тирания а безвластие, и даже та слабенькая временная власть что есть ограничена в своих возможностях вооруженными гражданами. С одной стороны на нее давит правый сектор требующий права голоса в определении судьбы страны, с другой стороны регионалы и сепаратисты готовые защищать свою точку зрения с оружием. Т.е налицо не противостояние граждан и государства а, скорее, двух идеологий. А поскольку политический строй сохранил все атрибуты демократического, то, думаю им будет не так сложно нащупать республиканский компромисс. Если не мешать. Вот если новое избранное правительство станет укреплять "вертикаль власти" я первый поддержу восток. А пока надо просто дождаться выборов и дать стране нащупать ту форму управления которая устроит всех.

Там американская временная администрация оккупировала Киев.
Что в этом может быть законного?

Восточные регионы сейчас осуществляют Tea Party movement

[Балтика №3]

...
Вот и в Украине, пройдут выборы и новый всенародно выбранный Президент станет законной и легитимной властью.
Надо только подождать (уже не много осталось) не поджигать ситуацию.

Все эти сепаратисты, прекрасно понимают, что на всеобщих выборах им ничего не светит, большинство граждан Украины, за единую страну, вот и поджигают ситуацию и баламутят народ.

Тогда непонятно неприятие ЮВ референдума. Большинство населения ЮВ по Вашей логике должно прореферендить за единую Украину. Занавес, хеппи-энд.

Я вообще то про президентские выборы говорил. У Юго-Востока, после того, как Янукович слился вообще сильного лидера нет.
Ну наберет Добкин там 5% от силы, это все понимают, вот и сделали ставку на вооруженное восстание.

Я в принципе не против федерализации Украины, я даже не против раздела её на два гос-ва (всё равно единую нацию за 23 года независимости не смогли сформировать).
НО! Я за цивилизованный вариант, как образец, это вариант Чехословакии. И без всякого внешнего вмешательства.
А этим деятелям с автоматами захотелось побегать, административные здания захватывать и т.п., а это уже кровавый Югославский вариант.
Теперь, после такой крови, референдум за федерализацию возможен не раньше, чем через несколько лет, пока все страсти успокоятся.

Вот, достаточно показательный опрос (на 5:30), причем вопрос был задан достаточно жестко.

phpBB [video]

[PavelM]

Теперь о второй поправке. Да это последний "предохранитель" против тирании. Но какое это имеет отношение к Украине? Там не тирания а безвластие

Ну почему же. Там госпереворот произведенный вооруженным путем.
В "демократически выбранной" Верховной Раде, наличием которой оправдывают преемственность правительства, около сотни депутатов вдруг сменило партии. На депутатов бывшей провластной партии оказвается давление вплоть до угроз убийством и избиений. Так что о преемственности тут никакой речи нет, госпереворот в чистом виде с репрессиями.

Не восстал бы Техас, если б очередной митинг демов (например за легализацию нелегалов) оккупировал Конгресс, репрессировал конгрессменов республиканцев, сверг президента и послал танки в Хьюстон за несогласие с новым "правительством"?
Естественно бы восстал.

Вот и Донбасс восстал.

Вот если новое избранное правительство станет укреплять "вертикаль власти" я первый поддержу восток. А пока надо просто дождаться выборов и дать стране нащупать ту форму управления которая устроит всех.

Дык Киев даже не хочет нащупывать. В принципе.
Со стороны юго-востока требования поначалу были вполне мирные.
В ответ были высланы не переговорщики, а БТР и вертолеты.

Это репрессии.

[smart]

pYkRahs3Zhg

[texan]

Ну почему же. Там госпереворот произведенный вооруженным путем.

Не похожа та власть на путчистов. Ну не производит она такое впечатление. Временное правительство 1917ьго, вот что я вижу. Я вот смотрю на то что и как они делают и мне кажется что они будут делать всё чтобы спасти страну от расчленения. Они не имеют права дать ход сепаратизму, и в тоже время не хотят жертв. У них тяжелая задача.

Украина умрет если её резать на части. В США сепаратисты проиграли тяжелую и очень кровавую гражданскую войну что привело к усилению и возвышению всей страны и, парадоксально, к федеративному устройству. Кто знает что было бы на территории современных соединенных штатов если бы сепаратисты выиграли. Украина должна оставаться целой, и, желательно, не ценой гражданской войны. Надеюсь на выборы. Все остальные варианты хуже.