Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by Oleg Ivanov »

CBI wrote:Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным
справедливость и пр. оценки - это все понятия субъективные. Но вот что парубки с майдана (будь у них мозгов побольше) могли бы сделать - превратить Крым в отличную разменную монету. Вместо того чтобы гнать волну и в результате получить еще большее усиление экономической задницы (которая потом все равно приведет к развалу Украины, просто к полному развалу на множество маленьких кусочков), вполне можно было бы начать переговоры с кремлем и выторговать за Крым и прощение долгов, и инвестиции, и кредиты, и низкие цены на газ, и даже может конкретную оплату в виде нескольких ярдов баксов. Всем бы от этого стало хорошо и никому - плохо. Тем более, что большинство населения Крыма, как ни верти, за, если, может и не переход волостью в Россию, то за очень большую автономию от Украины.

Но все пойдет так, как идет. Россия Крым заберет, получив при этом еще одну болевую точку в своей политике, а Украина встанет в в противостояние в то время, когда у нее не то, что на противостояние - на поддержание дырявых портков ресурсов нема.
User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by IGcom »

Айсберг wrote:
zvv2k wrote:
eiourtch wrote:
CBI wrote: Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным
Полностью с Вами согласен. Пусть ети россейские нацики повоюют против народа Крыма. Почувсвуют на своей шкуре, как их "любят" крымчане.
А пока на привете перевираются посты, киевляне начинают догадываться, что что-то у них идет не так...
Нет. Пока даже не начинают.... Отрезвление начнётся тогда, когда киевляне на своей шкуре ощутят плоды "майданной власти" и "помощь Европы"... и то. и то будет очень и очень болезненным. Но полезным.... для их же психического выздоровления... Уже через год Европу в Киеве будут ненавидеть.... но майданную власть сковырнуть окажется не так-то просто... вобщем, крови еще будет много... по-настоящему много.
Но сейчас пока - пусть киевляне празднуют "пэрэмогу"... они сами этого хотели... и майданной власти, и Европы... скоро получат всё, чего добивались. И пусть испьют свою чашу до дна. Так надо....
опять предположения и догадки а еще злорадство!
cars, guns and rockNroll.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Oleg Ivanov »

zvv2k wrote:Вас послушать, то это Путин начал бардак в центре Киева (партию),
Справедливости ради отмечу, что вина России в украинских событиях не маленькая. Еще начиная с начала нулевых, с игр с фирташами во всякие зарегистрированные в венгерских деревушках непрозрачные компании, экспортирующие весь российский газ на территорию украины и там мутно его перераспределяющие. Это было сделано с прямого разрешения раннего Пу (который тогда еще не был уверен, что возможность безнаказанно красть не закончится быстро). События прошлого майдана, регулярные таможенные войны (что весьма чувствительно, когда страна - основной экономический партнер), глумления в сми и пр. - все это не добавляло ни любви к России, ни экономического здоровья Украине. Конечно и с украинской стороны не все кошерно было, но им, все же, немножко простительнее. Уверен, что можно было с украиной куда дружественнее строить отношения, а возникающие противоречия лечить максимальной прозрачностью. ... В общем Россия может и не главная виновница, но уж точно не непричастна.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by Ruger »

IGcom wrote:
Айсберг wrote:
zvv2k wrote:
eiourtch wrote:
CBI wrote: Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным
Полностью с Вами согласен. Пусть ети россейские нацики повоюют против народа Крыма. Почувсвуют на своей шкуре, как их "любят" крымчане.
А пока на привете перевираются посты, киевляне начинают догадываться, что что-то у них идет не так...
Нет. Пока даже не начинают.... Отрезвление начнётся тогда, когда киевляне на своей шкуре ощутят плоды "майданной власти" и "помощь Европы"... и то. и то будет очень и очень болезненным. Но полезным.... для их же психического выздоровления... Уже через год Европу в Киеве будут ненавидеть.... но майданную власть сковырнуть окажется не так-то просто... вобщем, крови еще будет много... по-настоящему много.
Но сейчас пока - пусть киевляне празднуют "пэрэмогу"... они сами этого хотели... и майданной власти, и Европы... скоро получат всё, чего добивались. И пусть испьют свою чашу до дна. Так надо....
опять предположения и догадки а еще злорадство!
Ну что вы, сразу после кровавого переворота обычно наступают мир, процветание и благоденствие. В истории масса тому примеров
User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by IGcom »

Ruger wrote:
IGcom wrote: опять предположения и догадки а еще злорадство!
Ну что вы, сразу после кровавого переворота обычно наступают мир, процветание и благоденствие. В истории масса тому примеров
вам то что до смертей людей в украине? вы спокойно живете в чикаго (т.е пригородах :-) )
а сюда пришли обсосать косточки погибших там людей и позлорадствовать какие все тупые кроме вас?
cars, guns and rockNroll.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by Животнае »

CBI wrote: Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным


Фашистский беспредел Путина, очень надеюсь, тоже не останется безнаказанным.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by Ruger »

IGcom wrote:
Ruger wrote:
IGcom wrote: опять предположения и догадки а еще злорадство!
Ну что вы, сразу после кровавого переворота обычно наступают мир, процветание и благоденствие. В истории масса тому примеров
вам то что до смертей людей в украине? вы спокойно живете в чикаго (т.е пригородах :-) )
а сюда пришли обсосать косточки погибших там людей и позлорадствовать какие все тупые кроме вас?
Почему же все тупые, только некоторые.
Сочуствую вашей непримиримой борьбе за майдан из Вискансина. Вы там явно живёте неспокойно, не то что мы, зажравшиеся буржуи из чикакгских пригородов
User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by IGcom »

Ruger wrote:
IGcom wrote:
Ruger wrote:
IGcom wrote: опять предположения и догадки а еще злорадство!
Ну что вы, сразу после кровавого переворота обычно наступают мир, процветание и благоденствие. В истории масса тому примеров
вам то что до смертей людей в украине? вы спокойно живете в чикаго (т.е пригородах :-) )
а сюда пришли обсосать косточки погибших там людей и позлорадствовать какие все тупые кроме вас?
Почему же все тупые, только некоторые.
Сочуствую вашей непримиримой борьбе за майдан из Вискансина. Вы там явно живёте неспокойно, не то что нам, зажравшимся буржуям из чикакгских пригородов
попрошу без оскорбляющих намеков
cars, guns and rockNroll.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by Ruger »

IGcom wrote:
Ruger wrote:
IGcom wrote:
Ruger wrote:
IGcom wrote: опять предположения и догадки а еще злорадство!
Ну что вы, сразу после кровавого переворота обычно наступают мир, процветание и благоденствие. В истории масса тому примеров
вам то что до смертей людей в украине? вы спокойно живете в чикаго (т.е пригородах :-) )
а сюда пришли обсосать косточки погибших там людей и позлорадствовать какие все тупые кроме вас?
Почему же все тупые, только некоторые.
Сочуствую вашей непримиримой борьбе за майдан из Вискансина. Вы там явно живёте неспокойно, не то что нам, зажравшимся буржуям из чикакгских пригородов
попрошу без оскорбляющих намеков
Вот таких?
а сюда пришли обсосать косточки погибших там людей
User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by IGcom »

Ruger wrote:
IGcom wrote:
Ruger wrote:
IGcom wrote:
Ruger wrote: Ну что вы, сразу после кровавого переворота обычно наступают мир, процветание и благоденствие. В истории масса тому примеров
вам то что до смертей людей в украине? вы спокойно живете в чикаго (т.е пригородах :-) )
а сюда пришли обсосать косточки погибших там людей и позлорадствовать какие все тупые кроме вас?
Почему же все тупые, только некоторые.
Сочуствую вашей непримиримой борьбе за майдан из Вискансина. Вы там явно живёте неспокойно, не то что нам, зажравшимся буржуям из чикакгских пригородов
попрошу без оскорбляющих намеков
Вот таких?
а сюда пришли обсосать косточки погибших там людей
cars, guns and rockNroll.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12065
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Likenew »

Frukt wrote:
Животнае wrote:
Frukt wrote:
Кстати, таких как он среди "мирных протестующих майдана" полно. Их поначалу титушками называли.
Не надо ставить все с ног на голову, тем более, пройденный материал. Титушки не "стояли среди", а как раз били мирных протестующих.
[img]хттп://демотиватион.ме/имагес/20131221/вхи99ъо1ъ532.йпг[/img]

а это кто?
Слева, наверна, Захар Беркут :umnik1:
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12065
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Likenew »

Fortinbras wrote:
Интеррапт wrote:
Aligator wrote:
Интеррапт wrote:
Aligator wrote:страна на пороге войны...
Да, страна, на которую вероломно нападают, всегда находися "на пороге войны".
Ну да, на нее напала банда гопоты с коктейлями Молотова, камнями, палками, а потом и огнестрельным оружием. К счастью, только регулярные армейские подразделения смогли немного отрезвить горячие головы и восстановить стабильность в отдельных регионах.
Т.е. Украина - это оказывается чей-то "отдельный регион"?
Ну. Вся бодяга чей именно - польско-литовский или российский.

Нынешняя борьба была - кто даст Украине необходимые ей $15Г. Запад победил.
Помницца Украина была не против к шведам податься, да петр 1-й не дал
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by uncle_Pasha »

Marc Weller is Professor in the Department of Politics and International Studies at the University of Cambridge and has been an adviser in a large number of international peace negotiations.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26481423
Agreeing a settlement

Kiev also needs the co-operation of Russia to maintain stability in other parts of eastern and southern Ukraine. If Moscow stokes the flames of anti-Ukrainian sentiments throughout eastern Ukraine, civil war is on the cards.

A Kiev-Moscow settlement would include:

An agreed mechanism to prevent incidents between the opposing forces in Crimea, and to control radical groups on both sides, involving the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE);
A commitment by Ukraine to continue applying the agreement on stationing of the Black Sea Fleet in Sevastopol, matched by a Russian resumption of compliance, including withdrawal of extra troops and return to barracks;
A guarantee by Ukraine that it will not touch the existing language rights for Russian-speakers - instead, a commitment to enhance and entrench the rights of all minorities in Ukraine;
A joint Russia-Ukraine commission to protect the Russian Orthodox heritage in Ukraine;
An agreement to apply some key elements of the transition deal that was agreed on 21 February, the day before former President Yanukovych fled Ukraine. Kiev would reconsider the wisdom of offering places in the interim government to ultra-nationalists. Instead, the interim government would be fully inclusive;
A review of the constitution, in line with the transition deal, to address the overwhelming presidential powers and consider boosting the autonomous status of Crimea and granting more self-rule to parts of eastern Ukraine;
Effective guarantees for holding free and fair early elections, offering equal chances to all parties and communities.

Most of these steps would not be major concessions on the part of the Ukrainian government. Instead, they represent the standard measures adopted in the wake of ethnic conflict or even civil war.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by Flash-04 »

eiourtch wrote:
CBI wrote: Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным
Полностью с Вами согласен. Пусть ети россейские нацики повоюют против народа Крыма. Почувсвуют на своей шкуре, как их "любят" крымчане.
Дык в соседнем топике Роза говорит что как раз с народом никто не воюет, да и народ не против.
А тем временем: В Симферополе приняло присягу первое подразделение армии Крыма
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым

Post by Животнае »

Украинская армия не сдается, нужно хоть каких-то ряженых к присяге принимать для видимости.

среди которых есть ветераны боевых действий

Интересно, каких-таких действий, если в Крыму, да и вообще в Украине 23 года ничего не было?

А если афганцы, то они все пенсионеры давно по военным меркам.
Тем более
В случае присоединения Крыма к России вооруженные силы автономной республики станут частью российской армии.


Ряженые в общем.

Return to “Украина”