Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

[Frukt]

Это надо очень-очень стараться что бы не найти в городе туалет. Забудьте этот миф.

От метро Бабушкинская до Пущино ехать примерно 120 КМ если не сильно ошибаюсь. Сколько туалетов можно найти на этом пути, включая и заправки на МКАД? Я знаю ОДИН на всей Каширке (а там километров 100 ехать). Вероятно еще парочку упустил (вероятно есть на заправке BP и раньше были на Юкосе но Юкос уничтожили). Где еще? Мы не нашли на протяжении где то 50 км НИ ЕДИНОГО.

Какой-то странный у вас пример. 120 км и только одна заправка? Извините, но не верю.

И так везде!

Нет. Так только в вашей реальности.
Даже если вам было сложно ориентироваться в городе и не можете найти туалет, на выезде всегда частокол из заправок разных брендов. В Спб кол-во заправок будет исчисляться десятками. И везде туалет и кафе.

Вам кто угодно может сказать, что американская виза -одна из самых тяжело получаемых.

Мне КТО УГОДНО все время говорит что американская виза одна из самых ЛЕГКО получаемых
- не нужно приглашений
- не нужно брони от отелей
- не нужно мед страховки
- дают достаточно легко на 3 года
- срок пребывания ставится не жестко по визе а по умолчению 6 месяцев

Сюда к нам ВСЕ ВРЕМЯ приезжают и туристы и люди по делам. Множество туристов - типа _захотели поехать парень с девушкой и его брат, набросали план поездки на машине и с палаткой, подали заявление, сходили получили визу_. США дают визы почти 95 процентам подающих, и серьезно обсуждается безвизовый режим (с правом пребывания 90 дней по моему). В Европу виза куда более замороченно получается (нужны бронь, приглашение, срок на визу ставят первый раз ЖЕСТКО и не дай бог опоздать там на поезд и не успеть на самолет, требуют кучу справок).

И опять не верю. Процес получения визы в США и в Европу отличается диаметрально. Вот форумчане пишут. viewtopic.php?f=1&t=184817 Август 2013

Если бы США своими устаревшими привычками времен холодной войны не препятствовали с получением виз, то тур компании бы уже давно рекламировали туры в США во всех газетах и интернете. А этого нет.

Ваша "реальность" мне уже напоминает как в фильме Beautyfull Mind.

[StrangerR]

Не одна заправка. А одна заправка с ТУАЛЕТОМ. Мы на протяжении примерно 30 км останавливались на каждой и спрашивали про туалет. Через 30 км и по моему 4 или 5 попыток плюнули и остановились на заброшенной заправке и пошли в лес, и судя по виду этого леса, там проблема туалета действительно стоит у всех потому что такой засранности леса я еще не видал.

Насчет виз - есть такой форум, форум путешественников Винского. Вы туда сходите. Там не девушки пишут которые к жениху пытаются поехать а туристы. Проблем с визами в США как правило нет, исключения составляют пара категорий которые слишком часто едут не путешествовать а жениться (не очень охотно дают сразу после возвращения по поездке W&T, например).

Туров в США мало потому что в отличие от Европы в США туркомпании попросту не нужны. Вы просто берете машину напрокат и едете САМИ КУДА ХОТИТЕ. Это не Европа где без приглашения визу сделать сложно. Смысла в туре в США получается мало потому что большинство просто едут САМИ. Хотя туры и есть. Еще нет чартеров, поэтому на чем собственно тур компания будет тут деньги то получать? Чем она лучше просто похода на форум Винского и наброска плана поездки (что все и делают почти поголовно).

Вот типичный отчет, еще не законченный

http://katusha-ice.livejournal.com/36173.html

(я с этими ребятами летал на Кратер Лейк но до того эпизода отчет еще не дошел)

Вот еще

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324 ... 3#p4091105

Но лучше читать содержательную часть

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324&t=173002

http://forum.awd.ru/viewforum.php?f=324

[nukite]

Если бы США своими устаревшими привычками времен холодной войны не препятствовали с получением виз, то тур компании бы уже давно рекламировали туры в США во всех газетах и интернете. А этого нет.

Ваша "реальность" мне уже напоминает как в фильме Beautyfull Mind.

А чем туры в США лучше европейских?
Разве что цена на билеты в 2-3 раза выше.
И вобсче странно ваше голословное "не верю" когда приводат реальные примеры.
Почему вам должны верить,
при том что в качестве "всей России" вы приводите только Питер?

[Frukt]

Туров в США мало потому что в отличие от Европы в США туркомпании попросту не нужны.

Вы смеетесь? Какие приглашения для визы в Европу?
Странжер, я не буду терять времени доказывая вам что то. Вы утверждаете что тур фирмы не нужны. Но именно тур фирмы продают туры. И так во всех странах. Люди не все могут бронировать и составлять себе программу в Лас Вегас и Дисней Ленд. Уж поверьте. Тут туризм очень развит, куда угодно продают туры, а в США нет потому что не надо. Вы еще скажите что бизнесу не нужны деньги. И вот так в основном все ваши домыслы. Они только в голове.

[nukite]

Туров в США мало потому что в отличие от Европы в США туркомпании попросту не нужны.

Вы смеетесь? Какие приглашения для визы в Европу?
Странжер, я не буду терять времени доказывая вам что то. Вы утверждаете что тур фирмы не нужны. Но именно тур фирмы продают туры. И так во всех странах. Люди не все могут бронировать и составлять себе программу в Лас Вегас и Дисней Ленд. Уж поверьте. Тут туризм очень развит, куда угодно продают туры, а в США нет потому что не надо. Вы еще скажите что бизнесу не нужны деньги. И вот так в основном все ваши домыслы. Они только в голове.

Примеры туров в Австралиуи например,
Или Новую зеландию,
на худой конец в Японию?
Подозревау их нет дазе в ближныю Швейцариу.

[Frukt]

Не одна заправка. А одна заправка с ТУАЛЕТОМ. Мы на протяжении примерно 30 км останавливались на каждой и спрашивали про туалет. Через 30 км и по моему 4 или 5 попыток плюнули и остановились на заброшенной заправке и пошли в лес, и судя по виду этого леса, там проблема туалета действительно стоит у всех потому что такой засранности леса я еще не видал.

Я уже лет пять не видел заправок без туалета. Не знаю где вы их находите. Верить вам нет оснований. Слишком ваше мнение и впечатления предвзятые.

[Frukt]

Туров в США мало потому что в отличие от Европы в США туркомпании попросту не нужны.

Вы смеетесь? Какие приглашения для визы в Европу?
Странжер, я не буду терять времени доказывая вам что то. Вы утверждаете что тур фирмы не нужны. Но именно тур фирмы продают туры. И так во всех странах. Люди не все могут бронировать и составлять себе программу в Лас Вегас и Дисней Ленд. Уж поверьте. Тут туризм очень развит, куда угодно продают туры, а в США нет потому что не надо. Вы еще скажите что бизнесу не нужны деньги. И вот так в основном все ваши домыслы. Они только в голове.

Примеры туров в Австралиуи например,
Или Новую зеландию,
на худой конец в Японию?

Насчет Японии не знаю. В Австралию И Н. Зеландию больше учится едут. С точки зрения туризма там и вправду менее интересно и не оправдано дорого. Кстати, про сложность получения виз в Австралию ничего не знаю, может тоже не дают.

[nukite]

Туров в США мало потому что в отличие от Европы в США туркомпании попросту не нужны.

Вы смеетесь? Какие приглашения для визы в Европу?
Странжер, я не буду терять времени доказывая вам что то. Вы утверждаете что тур фирмы не нужны. Но именно тур фирмы продают туры. И так во всех странах. Люди не все могут бронировать и составлять себе программу в Лас Вегас и Дисней Ленд. Уж поверьте. Тут туризм очень развит, куда угодно продают туры, а в США нет потому что не надо. Вы еще скажите что бизнесу не нужны деньги. И вот так в основном все ваши домыслы. Они только в голове.

Примеры туров в Австралиуи например,
Или Новую зеландию,
на худой конец в Японию?

Насчет Японии не знаю. В Австралию И Н. Зеландию больше учится едут. С точки зрения туризма там и вправду менее интересно и не оправдано дорого. Кстати, про сложность получения виз в Австралию ничего не знаю, может тоже не дают.

Вы похоже ничего не знаете.
Простейчий поиск на рамблере выдает полно ссылок на туры в US.
Другое дело что я например не вижу большого смысла ехать в US когда под боком вся Европа.

[StrangerR]

Туров в США мало потому что в отличие от Европы в США туркомпании попросту не нужны.

Вы смеетесь? Какие приглашения для визы в Европу?
Странжер, я не буду терять времени доказывая вам что то. Вы утверждаете что тур фирмы не нужны. Но именно тур фирмы продают туры. И так во всех странах. Люди не все могут бронировать и составлять себе программу в Лас Вегас и Дисней Ленд. Уж поверьте. Тут туризм очень развит, куда угодно продают туры, а в США нет потому что не надо. Вы еще скажите что бизнесу не нужны деньги. И вот так в основном все ваши домыслы. Они только в голове.

Я просто открываю сайт французского посольства и читаю там что мне нужно чтобы поехать с палаткой попутешествовать по Франции:

Оказывается, обязательно нужно или
- подтвержденная БРОНЬ гостиницы
- или ЗАВЕРЕННОЕ префектурой приглашение
- или ДОКАЗАТЕЛЬСТВО что там у вас РОДСТВЕННИКИ.
http://www.francevac-ru.com/russian/index.aspx (читайте. Есть упрощенные процедуры но они сильно не для всех. Потому и пользуются многие тур агентствами).

Без бумажки вы букашка. Я не могу просто написать _хочу поехать с палаткой, палатку куплю по прилету в Париже, там же возьму машину напрокат и поеду куда глаза глядят_.

Теперь берем США. Обязательны - АНКЕТА, ПАСПОРТ, ОПЛАТА ВИЗЫ. Остальное лишь желательно. Многие пишут просто от руки план поездки. Приглашение чаще всего просто распечатывается из емейла. Пребывание дается сразу на 6 месяцев, срок на визе - лишь срок въезда. Бюрократических требований при подаче нет вообще (не нужно ничего заверенного, или брони оплаченной, или прочей европейской чепухи).

Чаще всего бывает примерно так

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324&t=188066

И на фига там турагенство?

[nukite]

Туров в США мало потому что в отличие от Европы в США туркомпании попросту не нужны.

Вы смеетесь? Какие приглашения для визы в Европу?
Странжер, я не буду терять времени доказывая вам что то. Вы утверждаете что тур фирмы не нужны. Но именно тур фирмы продают туры. И так во всех странах. Люди не все могут бронировать и составлять себе программу в Лас Вегас и Дисней Ленд. Уж поверьте. Тут туризм очень развит, куда угодно продают туры, а в США нет потому что не надо. Вы еще скажите что бизнесу не нужны деньги. И вот так в основном все ваши домыслы. Они только в голове.

Я просто открываю сайт французского посольства и читаю там что мне нужно чтобы поехать с палаткой попутешествовать по Франции:

Оказывается, обязательно нужно или
- подтвержденная БРОНЬ гостиницы
- или ЗАВЕРЕННОЕ префектурой приглашение
- или ДОКАЗАТЕЛЬСТВО что там у вас РОДСТВЕННИКИ.
http://www.francevac-ru.com/russian/index.aspx (читайте. Есть упрощенные процедуры но они сильно не для всех. Потому и пользуются многие тур агентствами).

Без бумажки вы букашка. Я не могу просто написать _хочу поехать с палаткой, палатку куплю по прилету в Париже, там же возьму машину напрокат и поеду куда глаза глядят_.

Теперь берем США. Обязательны - АНКЕТА, ПАСПОРТ, ОПЛАТА ВИЗЫ. Остальное лишь желательно. Многие пишут просто от руки план поездки. Приглашение чаще всего просто распечатывается из емейла. Пребывание дается сразу на 6 месяцев, срок на визе - лишь срок въезда. Бюрократических требований при подаче нет вообще (не нужно ничего заверенного, или брони оплаченной, или прочей европейской чепухи).

Видать Фрукт Финляндию со всей Европой попутал.

[StrangerR]

Я начинаю думать что Фрукт в США вообще не был. Так как слишком много нестыковок. Насчет туалетов - сделайте опыт, на любом шоссе в России остановитесь у 5 заправок подряд и спросите можно ли у них сходить в туалет. У нас опыт получился отрицательным, хотя я точно знаю что на заправках BP (собственно это самые культурные заправки) туалеты есть.

[Tanya2]

Не знау где ваша родина.
Но Росстат с вами не согласен.
У них с канализацией меньше 40% домов в деревнях и меньше 80 в городах.
При почти 100% в америке.

Справедливости ради - далеко не во всех домах Америки есть канализация в том смысле, как в России это понимают. В большом количестве - это септик система, таже выгребная яма, но в более цивильной форме. Такую наш родственник на Украине сделал ещё в наачале 90, в доме, который себе сам построил, и с насосм в колодце, который качал по мере надобности воду в бак на крыше, из которого вода шла в нагрев и в краны. Всё это вызывало веселье и издевательства односельчан - вот у него лестница в зале и туалет в хате! ( У него ещё одна комната на втором этаже была).

[Frukt]

Туров в США мало потому что в отличие от Европы в США туркомпании попросту не нужны.

Вы смеетесь? Какие приглашения для визы в Европу?
Странжер, я не буду терять времени доказывая вам что то. Вы утверждаете что тур фирмы не нужны. Но именно тур фирмы продают туры. И так во всех странах. Люди не все могут бронировать и составлять себе программу в Лас Вегас и Дисней Ленд. Уж поверьте. Тут туризм очень развит, куда угодно продают туры, а в США нет потому что не надо. Вы еще скажите что бизнесу не нужны деньги. И вот так в основном все ваши домыслы. Они только в голове.

Примеры туров в Австралиуи например,
Или Новую зеландию,
на худой конец в Японию?

Насчет Японии не знаю. В Австралию И Н. Зеландию больше учится едут. С точки зрения туризма там и вправду менее интересно и не оправдано дорого. Кстати, про сложность получения виз в Австралию ничего не знаю, может тоже не дают.

Вы похоже ничего не знаете.
Простейчий поиск на рамблере выдает полно ссылок на туры в US.
Другое дело что я например не вижу большого смысла ехать в US когда под боком вся Европа.

Не ничего, а про Австралию. Поэтому про неё и не пишу.
Сказать что тур агентств предлагающих туры в США совсем нет, наверно не так. В ремблере видимо есть. Но эти туры не рекламируют массово именно в связи со сложностью с американской визой. Люди бы ехали, как сейчас в Доминикану, но скорей всего больше. Т.к. и распродажи, диснейленд и и сама Америка все еще многим, кто там не был интересна.

[nukite]

Не знау где ваша родина.
Но Росстат с вами не согласен.
У них с канализацией меньше 40% домов в деревнях и меньше 80 в городах.
При почти 100% в америке.

Справедливости ради - далеко не во всех домах Америки есть канализация в том смысле, как в России это понимают. В большом количестве - это септик система, таже выгребная яма, но в более цивильной форме. Такую наш родственник на Украине сделал ещё в наачале 90, в доме, который себе сам построил, и с насосм в колодце, который качал по мере надобности воду в бак на крыше, из которого вода шла в нагрев и в краны. Всё это вызывало веселье и издевательства односельчан - вот у него лестница в зале и туалет в хате! ( У него ещё одна комната на втором этаже была).

100% ето цифры росстата.
Не надо "центральную канализацию" путать с просо "канализацией".
Там как раз просто.
Так же как и центральное водоснабжение.
Оно к стати тоже разное.
У нас в городе вроде как центральное, но колонка во дворе.
То что многие даже в селах проводат воду в дома и делаут канализацию я не отрицау.
Другое дело что тут некоторые утверждали что у всех в селах унитазы в доме.
К стати септик танк отличаетса от даже "цивилизованой" выгребной ямы.
Которую надо чистить в несколько раз часче чем септик.

[nukite]

Вы смеетесь? Какие приглашения для визы в Европу?
Странжер, я не буду терять времени доказывая вам что то. Вы утверждаете что тур фирмы не нужны. Но именно тур фирмы продают туры. И так во всех странах. Люди не все могут бронировать и составлять себе программу в Лас Вегас и Дисней Ленд. Уж поверьте. Тут туризм очень развит, куда угодно продают туры, а в США нет потому что не надо. Вы еще скажите что бизнесу не нужны деньги. И вот так в основном все ваши домыслы. Они только в голове.

Примеры туров в Австралиуи например,
Или Новую зеландию,
на худой конец в Японию?

Насчет Японии не знаю. В Австралию И Н. Зеландию больше учится едут. С точки зрения туризма там и вправду менее интересно и не оправдано дорого. Кстати, про сложность получения виз в Австралию ничего не знаю, может тоже не дают.

Вы похоже ничего не знаете.
Простейчий поиск на рамблере выдает полно ссылок на туры в US.
Другое дело что я например не вижу большого смысла ехать в US когда под боком вся Европа.

Не ничего, а про Австралию. Поэтому про неё и не пишу.
Сказать что тур агентств предлагающих туры в США совсем нет, наверно не так. В ремблере видимо есть. Но эти туры не рекламируют массово именно в связи со сложностью с американской визой. Люди бы ехали, как сейчас в Доминикану, но скорей всего больше. Т.к. и распродажи, диснейленд и и сама Америка все еще многим, кто там не был интересна.

Ето вы сами придумали?
Вам уже подтвердили что ето не так.