Новая угроза марксизма

[machineHead]

Возвращаясь, на "до склоки". Кто-то, действительно считает, что революцию делали "марксисты", а их смели "сталинисты"?
Если да, то не могли бы мне поведать по планы марксиста Троцкого?

1. Революцию делали большевики. Выражение "революцию делали марксисты" верно, но примерно так же, как и "Варфоломеевскую ночь делали христиане"
2. Не у всех марскистов (даже у большевиков) были одинаковые планы с Троцким. Скажем, марсист Бухарин сказал кресьянам "обогащайтесь".

[zVlad]

..... РСДРП-РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС была марксистской партией на всем протяжении - в том смысле, что марксизм рассматривался как философско-экономическая база партии. При этом она очень сильно менялась в практически политическом плане, в том числе и от Ленина к Сталину.
Так же, как, скажем, Республиканская Партия от Линкольна к Маккарти и от Маккарти к Никсону.

И именно в сохранении хотя бы формально марксизма сохранялся залог того что однажды эта не самая счастливая партия могла бы возвратиться к своим теоритическим истокам и сохранить как свой авторитет так и вывести страну из кризиса. Жалкие, риторические попытки делались при Горбачеве чем и спровоцировали окончательное уничтожение партии человеком, который менее любого предшествующего ему лидера знал и понимал марксизм. Собственно поэтому ему и не составила труда прекратить ее существование официально.

[Bonny P.]

Главный признак врагов марксистов - это их неспособность и нежелание разбираться в совокупности явлений и поиске ответов на самые сложные вопросы действительности.

... с марксистских позиций.
Анализ же любых явлений с помощью любых немарксистских методов априори объявляетсят вражеским, а потому - заведомо неправильным.
Вывод: единственно возможная критика марксизма - это критика его с позиций марксизма.

[zVlad]

......

Если да, то не могли бы мне поведать по планы марксиста Троцкого?

Троцкий - марксист? А, ну тогда все понятно.

[machineHead]

Троцкий - марксист? А, ну тогда все понятно.

Он никогда им не был? А если был, то с какого момента перестал?



Плакат :Троцкий убивает змею контрреволюции, 1918 г.

[Sergey___K]

Засовываются Ваши потуги на сарказм, а не сам сарказм, да еще и нормальных культурных людей.

Рад, что вы нашли свое призвание.

РСДРП-РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС была марксистской партией на всем протяжении - в том смысле, что марксизм рассматривался как философско-экономическая база партии.

Кем рассматривался? Преподователями истории КПСС?

[zVlad]

....
1. Революцию делали большевики. Выражение "революцию делали марксисты" верно, но примерно так же, как и "Варфоломеевскую ночь делали христиане"
...

Я бы уточнил так что большевики организовали вооруженное восстание. Революцию делали более широкие круги чем только большевики. Среди большевиков не все были марксистами. Упоминавшийся уже Троцкий им точно не был. Все таки РСДРП - это политическая партия была, идущая к власти, в этом случае к партии много людей примыкает как правило и совершенно по разным причинам и с совершенно разными целями.

[zVlad]

.....

РСДРП-РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС была марксистской партией на всем протяжении - в том смысле, что марксизм рассматривался как философско-экономическая база партии.

Кем рассматривался? Преподователями истории КПСС?

Уставом и программой естественно. Вам что неизвестны формальные основы политических партий?

[machineHead]

Среди большевиков не все были марксистами. Упоминавшийся уже Троцкий им точно не был.

Ясное дело. Разве может настоящий марксист начать открытую дискуссию со своим оппонентом? Ледорубом по голове - и все дела!

[slozovsk]

Главный признак врагов марксистов - это их неспособность и нежелание разбираться в совокупности явлений и поиске ответов на самые сложные вопросы действительности.

... с марксистских позиций.
Анализ же любых явлений с помощью любых немарксистских методов априори объявляетсят вражеским, а потому - заведомо неправильным.
Вывод: единственно возможная критика марксизма - это критика его с позиций марксизма.

Это не так. Я тут уже неоднократно призывал всех, не марксистов, оценить происходящее в США с точки зрения любых других позиций. Что говорят другие теории? Будет продолжаться увеличение перераспределения мат. благ от богатых к бедным или нет? До каких пределов? Полная уравниловка или нет? Никакого ответа я не услышал? Что говорят новые немарксистские теории?

Будет в США социальная медицина, рост профсоюзов и т.д. или нет?

[Sergey___K]

......

Если да, то не могли бы мне поведать по планы марксиста Троцкого?

Троцкий - марксист? А, ну тогда все понятно.

Вот и я в недоумении. Я все никак с "вамиподобными" не могу найти точку отсчета. Ни для марксизма, ни для социализма, ни для маркскистов. То говорится, что революцию делали марксисты, которым "не дали", то тут же, что Троцкий - он ни-ни... не марксист никакой и не большевик, а так, рядом с броневиком стоял и фуражку подавал.

Поэтому, давайте вы мне выдадите ваши мартовские тезисы. Мои будут следующие:
1. Строй имевший место в СССР никогда не имел никакого отношения к социализму;
2. Любая попытка строить социализм вырождается в тоталитарно-номенклатурно-диктатурно ... (добавить по вкусу) общество;
3. Любая попытка построить социалистические отношения в обществе числом участников больше N обречена на провал. Как идеальный газ, социализм требует идеального человека. (Хотя бы тех, кто принимает решения и следит за исполнением.) N - зависит от менталитета, но всегда меньше населения любой страны (Монако и прочие карлики - не считаются)

[Polar Cossack]

Главный признак врагов марксистов - это их неспособность и нежелание разбираться в совокупности явлений и поиске ответов на самые сложные вопросы действительности.

... с марксистских позиций.
Анализ же любых явлений с помощью любых немарксистских методов априори объявляетсят вражеским, а потому - заведомо неправильным.
Вывод: единственно возможная критика марксизма - это критика его с позиций марксизма.

То есть - отсечением головы?

[machineHead]

Поэтому, давайте вы мне выдадите ваши мартовские тезисы. Мои будут следующие:
1. Строй имевший место в СССР никогда не имел никакого отношения к социализму;
2. Любая попытка строить социализм вырождается в тоталитарно-номенклатурно-диктатурно ... (добавить по вкусу) общество;
3. Любая попытка построить социалистические отношения в обществе числом участников больше N обречена на провал. Как идеальный газ, социализм требует идеального человека. (Хотя бы тех, кто принимает решения и следит за исполнением.) N - зависит от менталитета, но всегда меньше населения любой страны (Монако и прочие карлики - не считаются)

1. Да.
2. Только насильственная ( революционно-номенклатурная).
3. Сильно зависит от Вашего понимания термина " социалистические отношения "

[slozovsk]

......

Если да, то не могли бы мне поведать по планы марксиста Троцкого?

Троцкий - марксист? А, ну тогда все понятно.

Вот и я в недоумении. Я все никак с "вамиподобными" не могу найти точку отсчета. Ни для марксизма, ни для социализма, ни для маркскистов. То говорится, что революцию делали марксисты, которым "не дали", то тут же, что Троцкий - он ни-ни... не марксист никакой и не большевик, а так, рядом с броневиком стоял и фуражку подавал.

Поэтому, давайте вы мне выдадите ваши мартовские тезисы. Мои будут следующие:
1. Строй имевший место в СССР никогда не имел никакого отношения к социализму;
2. Любая попытка строить социализм вырождается в тоталитарно-номенклатурно-диктатурно ... (добавить по вкусу) общество;
3. Любая попытка построить социалистические отношения в обществе числом участников больше N обречена на провал. Как идеальный газ, социализм требует идеального человека. (Хотя бы тех, кто принимает решения и следит за исполнением.) N - зависит от менталитета, но всегда меньше населения любой страны (Монако и прочие карлики - не считаются)

Процессы, происходящие сейчас в США - это попытка построить социализм или нет?

[f_evgeny]

Поэтому, давайте вы мне выдадите ваши мартовские тезисы. Мои будут следующие:
1. Строй имевший место в СССР никогда не имел никакого отношения к социализму;
2. Любая попытка строить социализм вырождается в тоталитарно-номенклатурно-диктатурно ... (добавить по вкусу) общество;
3. Любая попытка построить социалистические отношения в обществе числом участников больше N обречена на провал. Как идеальный газ, социализм требует идеального человека. (Хотя бы тех, кто принимает решения и следит за исполнением.) N - зависит от менталитета, но всегда меньше населения любой страны (Монако и прочие карлики - не считаются)

Ну, как мне кажется, Вы немножко путаете, социализм как тип общества и конкретную реализацию. Конкретная реализация была воплощена в весьма жестоких внешних условиях. Пришлось вести постоянные войны для того, чтобы выжить. Соответственно пришось организоваться способом адекватным обстановке. При смягчении обстановки смягчалась и организация общества, но реформироваться не смогла. Вы же считаете аксиомой, что социализм обязательно ведет к такой организации. Откуда это следует?
В качестве аналогии рассмотрим капитализм. Вот, например, после 1-ой мировой капиталистическую Германию поставили в очень тяжелые условия. Страна/социум ответили на это мобилизацией в форме фашизма. Но мы же не говорим, что капитализм - это обязательно фашизм.