Интересно

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:Еще раз: процент судебных ошибок не имеет отношения к попытке отменить судопроизводство вообще. Эти вещи никак друг с другом не связаны.

Речь никак не идет об отмене судопроизводства - вы сами мне цитировали решения судов по поднятому вопросу. О какой же отмене судопроизводства может идти речь, если стороны аргументируют свои позиции в суде?
Посему, когда последний суд окончательно решит вопрос, тогда выяснится - было ли содержание Падиллы под стражей ошибкой или нет.
Отсюда - мой вопрос.

sterhus,

Вы понимаете разницу между:
1) правом Президента объявлять кого-либо (в частности Падиллу) "enemy combatant" (которое было оспорено в суде и которое администрации проиграла);
2) в случае законности объявления Президентом "enemy combatant" права этого самого "enemy combatant" обжаловать свой статус и доказать, что он им не является?

В третий раз: Если Вы хотите поговорить о том, какой процент ошибок я считаю допустимым при аресте и лишении свободы, то заведите отдельный топик на эту тему (можете даже устроить опрос), так как в данном топике мы обсуждаем совершенно другие вопросы.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
Вы понимаете разницу между:
1) правом Президента объявлять кого-либо (в частности Падиллу) "enemy combatant" (которое было оспорено в суде и которое администрации проиграла);
2) в случае законности объявления Президентом "enemy combatant" права этого самого "enemy combatant" обжаловать свой статус и доказать, что он им не является?


Балдер, я еще раз спрошу - о какой отмене судопроизводства вы говорите?
Разве дело Падиллы не слушалось и не продолжает слушаться в судах?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:Вы понимаете разницу между:
1) правом Президента объявлять кого-либо (в частности Падиллу) "enemy combatant" (которое было оспорено в суде и которое администрации проиграла);
2) в случае законности объявления Президентом "enemy combatant" права этого самого "enemy combatant" обжаловать свой статус и доказать, что он им не является?

Балдер, я еще раз спрошу - о какой отмене судопроизводства вы говорите?
Разве дело Падиллы не слушалось и не продолжает слушаться в судах?

В судах слушается дело о праве Президента США объявлять кого-либо (в частности Падиллу) "enemy combatant". А не о том, может ли Падилла (или кто-либо еще) оспаривать свой статус, если у Президента будет такое право. Понимаете разницу?

Давайте попробуем еще раз:

Вы понимаете разницу между:
1) правом Президента объявлять кого-либо (в частности Падиллу) "enemy combatant" (которое было оспорено в суде и которое администрации проиграла);
2) в случае законности объявления Президентом "enemy combatant" права этого самого "enemy combatant" обжаловать свой статус и доказать, что он им не является?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

sterhus wrote:
A. Fig Lee wrote: На 8-й день Зоркий Сокол заметил, что в доме нет 4-й стены. Идеи Гитлера-Алкиева в жизнь! :?


Скажите, а почему Канада позволяет себе не соблюдать права человека?


????
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

A. Fig Lee wrote:
sterhus wrote:
A. Fig Lee wrote: На 8-й день Зоркий Сокол заметил, что в доме нет 4-й стены. Идеи Гитлера-Алкиева в жизнь! :?


Скажите, а почему Канада позволяет себе не соблюдать права человека?


????


Приблизительно такие же значками "????" нужно отвечать на все ваши голословные выпады против Америки 8)
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

interrupt wrote:
A. Fig Lee wrote:
sterhus wrote:
A. Fig Lee wrote: На 8-й день Зоркий Сокол заметил, что в доме нет 4-й стены. Идеи Гитлера-Алкиева в жизнь! :?

Скажите, а почему Канада позволяет себе не соблюдать права человека?

????

Приблизительно такие же значками "????" нужно отвечать на все ваши голословные выпады против Америки 8)

Ну A. Fig Lee хоть слова какие-то говорит, объясняющие его точку зрения. Приводит убедительные примеры.

P.S. Я думаю, что его выпады не антиамериканские, а критикующие политику текущей администрации, совершающей одну ошибку за другой по всем направлениям.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

A. Fig Lee wrote:
sterhus wrote:
A. Fig Lee wrote: На 8-й день Зоркий Сокол заметил, что в доме нет 4-й стены. Идеи Гитлера-Алкиева в жизнь! :?


Скажите, а почему Канада позволяет себе не соблюдать права человека?


????


Право на свободу передвижения и выбора места жительства.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
Давайте попробуем еще раз:



Давайте.
Известные лоеры выступают?
Суды решения по делу принимают?

Балдер, о какой отмене судопроизводства вы говорите?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
Давайте попробуем еще раз:



Давайте.
Известные лоеры выступают?
Суды решения по делу принимают?

Балдер, о какой отмене судопроизводства вы говорите?

Вы в курсе по какому делу принимаю решения суды? Напоминаю: о праве объявлять любого enemy combatant на основании оперативных данных.

Если Президент США получит право объявлять любого enemy combatant, то для этого самого enemy combatant заключение будет внесудебным, т.е. речь будет идти об отмене судопроизводства для отдельных лиц.

sterhus,

Вы понимаете смысл того, о чем я говорю?
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:Если Президент США получит право объявлять любого enemy combatant, то для этого самого enemy combatant заключение будет внесудебным, т.е. речь будет идти об отмене судопроизводства для отдельных лиц.

Именно о необходимости подобного и идет речь (при наличии опасности для окружающих и т.д. и т.п.).
Я совершенно согласен, что это плохо, и лучше бы без этого обойтись (без этого точно не обойтись во время "нормальной" войны). Я лично не уверен, что без подобного права возможна эффективная война с терроризмом.
Но при наличии механизма контроля со стороны парламента и прессы, думаю, что подобное право нужно президенту предоставить.
Как говорится, "если правила хороши, то исключения из них - еще лучше"...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:Если Президент США получит право объявлять любого enemy combatant, то для этого самого enemy combatant заключение будет внесудебным, т.е. речь будет идти об отмене судопроизводства для отдельных лиц.

Именно о необходимости подобного и идет речь (при наличии опасности для окружающих и т.д. и т.п.).
Я совершенно согласен, что это плохо, и лучше бы без этого обойтись (без этого точно не обойтись во время "нормальной" войны). Я лично не уверен, что без подобного права возможна эффективная война с терроризмом.
Но при наличии механизма контроля со стороны парламента и прессы, думаю, что подобное право нужно президенту предоставить.
Как говорится, "если правила хороши, то исключения из них - еще лучше"...

Вот именно поэтому я и задал Вам вопрос, почему Вы приехали в США и продолжаете жить здесь, если Вы не любите демократию и считаете, что ее нужно отменить?

P.S. Институт суда - необходимая часть любого демократического государства и никто не думает его отменять даже в странах, где теракты являются обычным делом.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Balder wrote:Вот именно поэтому я и задал Вам вопрос, почему Вы приехали в США и продолжаете жить здесь, если Вы не любите демократию и считаете, что ее нужно отменить?


Balder, а вы только за демократией сюда приехали? И почему вы здесь продолжаете жить, если по вашему мнению демократия в США закончилась?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

interrupt wrote:
Balder wrote:Вот именно поэтому я и задал Вам вопрос, почему Вы приехали в США и продолжаете жить здесь, если Вы не любите демократию и считаете, что ее нужно отменить?

Balder, а вы только за демократией сюда приехали? И почему вы здесь продолжаете жить, если по вашему мнению демократия в США закончилась?

Я не считаю, что закончилась. Я считаю, что текущая администрация США активно наступает на демократию и пытается ее максимально ограничить.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

sterhus wrote:
A. Fig Lee wrote:
sterhus wrote:
A. Fig Lee wrote: На 8-й день Зоркий Сокол заметил, что в доме нет 4-й стены. Идеи Гитлера-Алкиева в жизнь! :?


Скажите, а почему Канада позволяет себе не соблюдать права человека?


????


Право на свободу передвижения и выбора места жительства.

а пальцем ткнуть?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Balder wrote:
interrupt wrote:
A. Fig Lee wrote:
sterhus wrote:
A. Fig Lee wrote: На 8-й день Зоркий Сокол заметил, что в доме нет 4-й стены. Идеи Гитлера-Алкиева в жизнь! :?

Скажите, а почему Канада позволяет себе не соблюдать права человека?

????

Приблизительно такие же значками "????" нужно отвечать на все ваши голословные выпады против Америки 8)

Ну A. Fig Lee хоть слова какие-то говорит, объясняющие его точку зрения. Приводит убедительные примеры.

P.S. Я думаю, что его выпады не антиамериканские, а критикующие политику текущей администрации, совершающей одну ошибку за другой по всем направлениям.


Брат Вася! Узнаешь брата Колю? :radio%:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!

Return to “Политика”