Donald Trump, welcome, the new American president!

[worldCitizen]

из 12 возможных кандидатов на пост президента в 2020 Трамп получает больше всего голосов, 20%, вторая - жена Обамы, 17%.
https://www.isidewith.com/poll/2900725867

В голосовании о border wall сайт дает большими буквами ложную информацию, 49% за, 51% против стены. Внизу, все же, мелким шрифтом отчетливо написано 43% за, 40% против.

из комментариев: на Yahoo.com
Chuck Schumer tonight: Trump’s border wall is “ineffective” and “unnecessary”

Chuck Schumer in 2009: "630 miles of border fence" made our southern border "far more secure" because it "created a significant barrier to illegal immigration"

[dasilva]

But for anyone not already in his camp, Trump is an imperfect messenger since he has long demagogued immigration for political gain. His speech was sprinkled with falsehoods. For instance, he falsely implied that most heroin trafficking comes over the porous southern border and a wall would fix the problem. In fact, most of the drug is seized at legal points of entry -- a wall may do little to solve that situation.

https://www.cnn.com/2019/01/09/politics ... index.html

Интересная логика. Та наркота, что задержана - не попала в США. Какой смысл о ней говорить? Нужно говорить о том гигантском количестве, которое попадает. Но эту информацию никто не дает. С умным видом говорят - ну, конечно же не через границу. Откуда демы знают? Сами таскают именно через point of entry?

А если и не большая часть проходит - это не страшно?

Тезис с неэффективностью смехотворен не только по экономическим причинам (затраты в Сирии, против которых демы не возражают, еще менее эффективны), но и по общему подходу. Дайте Трампу построить не супер эффективную стену и потом добавьте свои более эффективные меры и вопрос будет решен. В любом случае, стена + доп. меры лучшая зашита, чем одни доп. меры.

По цифрам:

Illegal drug abuse costs American society $181 billion a year in health care costs, lost workplace productivity, law enforcement, and legal costs.
...
Most of the illicit drugs come into the United States across the vast 2,000-mile land border between the US and Mexico, called the Southwestern border or SWB. Drug cartels in Mexico utilize drug mules, tunnels, boats, vehicles, trains, aircrafts, donkeys, and couriers to get illegal drugs into America. Mexican drug cartels make an estimated $19-$29 billion a year on drug sales in the United States. Conflicts between drug cartels over territory as well as the attempts to stop drug trafficking by law enforcement officials often results in violence, and this has caused over 55,000 deaths since the proclaimed Mexican Drug War began in 2006.

https://www.therecoveryvillage.com/drug ... he-numbers

Эти цифры позволяют сопоставить запрашиваемую сумму в $5B, с масштабами проблемы, которую надо решать.

Вот, информация от ФБР времен Обамы, когда про это можно было говорить:

Moreover, large sections of the nearly 2,000-mile land border between Mexico and the United States are both vast and remote, and this provides additional smuggling opportunities for Mexican DTOs. Once at the border, Mexican traffickers use every method imaginable to smuggle drugs into this country including aircraft, backpackers, couriers, horses and mules, maritime vessels, rail, tunnels, and vehicles.

https://archives.fbi.gov/archives/news/ ... ted-states

[Maw Hogben]

Большие контракты не выполняются по предоплате. Оплата идет частями, причем ПОСЛЕ выполнения очередного этапа.

Опять наезжаете с поняли, не поняли... Поняла...

Так о том и речь, что не выполнено и соответственно и не выплачено. Телепаются невзирая на уже выделенные средства.

Так когда Мексика деньги утром переводит?

Что значит телепаются? Это контракты на несколько лет. Деньги ассигнованные на уже подписанные контракты трогать нельзя. Что в этом необычного?

Насчет кто платит.

1. Противникам Трампа все-равно, они против независимо от того, кто платит.

2. Тем, кто Трампа поддерживает - пофиг, кто именно платит. Тем более, что речь идет о смехотворно малой сумме. В Сирии тратится $15B в год, а в Афганистане $45B. Вот, где надо экономить. Но Демы решительно против. Таким образом, если Трамп потратит $5B единоразово на стену и сэкономит $15B в год на Сирии, то выгода для США очевидна.

1. Я как нелюбитель рыжего клоуна, ответственно заявляю, вы не правы. Если и правда реально заплатит Мексика (прямо и деньгами а не непонятными вычислениями про еще не одобренный пакт), Трамп лично или те люди с goFundMe, то пусть хоть кирпично золоченую стенку строят, не забывая заплатить нормальные деньги тем, у кого будут отбирать землю... Да пожалуйста.

2. Это то что пишут фейк ньюс, что базе Трампа совершенно неважно что и как он делает, они в любом случае за него. Кстати не только Демы против немедленного вывода, вон там Болтон уже мямлит что все будет не так...

[M. Ridcully]

Да какая разница, Мексика заплатит или кто? Пускай из бюджета финансируют. С точки зрения прочих статей расхода - это копейки. На реально необходимую вещь. Убрать расходы на всякие там изучения Африки и изменения климата, и прочие астрологии с хиромантиями - вот и деньги найдутся, с запасом. И ещё на канадскую границу останется.

[Maw Hogben]

Вам без разницы, мне нет. И нет, я не считаю глобальное изменение климата мировым заговором...

[OtecFedor]

К тому времени китаицы окончательно освоят сворованое и наделают своего (ни у кого нет сомнении что они первые ядерныи синтез запустят), стена Мексике оченно пригодится не пускать економических беженцев с севера. Тогда может и заплатят песо другои.

[worldCitizen]

Да какая разница, Мексика заплатит или кто? Пускай из бюджета финансируют. С точки зрения прочих статей расхода - это копейки. На реально необходимую вещь. Убрать расходы на всякие там изучения Африки и изменения климата, и прочие астрологии с хиромантиями - вот и деньги найдутся, с запасом. И ещё на канадскую границу останется.

Это определенно заговор демократов против Президента. Пелози говорит что строить стену - это аморально.

[dasilva]

Большие контракты не выполняются по предоплате. Оплата идет частями, причем ПОСЛЕ выполнения очередного этапа.

Опять наезжаете с поняли, не поняли... Поняла...

Так о том и речь, что не выполнено и соответственно и не выплачено. Телепаются невзирая на уже выделенные средства.

Так когда Мексика деньги утром переводит?

Что значит телепаются? Это контракты на несколько лет. Деньги ассигнованные на уже подписанные контракты трогать нельзя. Что в этом необычного?

Насчет кто платит.

1. Противникам Трампа все-равно, они против независимо от того, кто платит.

2. Тем, кто Трампа поддерживает - пофиг, кто именно платит. Тем более, что речь идет о смехотворно малой сумме. В Сирии тратится $15B в год, а в Афганистане $45B. Вот, где надо экономить. Но Демы решительно против. Таким образом, если Трамп потратит $5B единоразово на стену и сэкономит $15B в год на Сирии, то выгода для США очевидна.

1. Я как нелюбитель рыжего клоуна, ответственно заявляю, вы не правы. Если и правда реально заплатит Мексика (прямо и деньгами а не непонятными вычислениями про еще не одобренный пакт), Трамп лично или те люди с goFundMe, то пусть хоть кирпично золоченую стенку строят, не забывая заплатить нормальные деньги тем, у кого будут отбирать землю... Да пожалуйста.

2. Это то что пишут фейк ньюс, что базе Трампа совершенно неважно что и как он делает, они в любом случае за него. Кстати не только Демы против немедленного вывода, вон там Болтон уже мямлит что все будет не так...

1. Что значит "пожалуйста"? Вы голосовали против Трампа, но если за стену заплатит Мексика, то вы за него проголосуете в 2020? В имеющейся политической системе играет роль кто за кого голосовал и за кого будет голосовать. Именно по этому, будет платить Мексика или нет никакой роли не играет, поскольку не изменит число голосующих за Трампа.

2. Естественно. О чем и речь. И репы и демы вместе с ВПК - за войны. Буш начал 2 войны, Обама 2+. Трамп единственный, кто обещал меньше воевать и пытается держать свое слово. Пытается - потому, что одному человеку, даже Президенту, очень сложно противостоять ВПК, генералам и политикам, части анти-трамповского населения, которые хотят воевать и убить побольше народа. И вот, против этой орды кровавых убийц Трамп и сражается. Силы не равны, но надежда все-таки есть.

[Maw Hogben]

1. Противникам Трампа все-равно, они против независимо от того, кто платит.

2. Тем, кто Трампа поддерживает - пофиг, кто именно платит. Тем более, что речь идет о смехотворно малой сумме. В Сирии тратится $15B в год, а в Афганистане $45B. Вот, где надо экономить. Но Демы решительно против. Таким образом, если Трамп потратит $5B единоразово на стену и сэкономит $15B в год на Сирии, то выгода для США очевидна.

1. Я как нелюбитель рыжего клоуна, ответственно заявляю, вы не правы. Если и правда реально заплатит Мексика (прямо и деньгами а не непонятными вычислениями про еще не одобренный пакт), Трамп лично или те люди с goFundMe, то пусть хоть кирпично золоченую стенку строят, не забывая заплатить нормальные деньги тем, у кого будут отбирать землю... Да пожалуйста.

2. Это то что пишут фейк ньюс, что базе Трампа совершенно неважно что и как он делает, они в любом случае за него. Кстати не только Демы против немедленного вывода, вон там Болтон уже мямлит что все будет не так...

1. Что значит "пожалуйста"? Вы голосовали против Трампа, но если за стену заплатит Мексика, то вы за него проголосуете в 2020? В имеющейся политической системе играет роль кто за кого голосовал и за кого будет голосовать. Именно по этому, будет платить Мексика или нет никакой роли не играет, поскольку не изменит число голосующих за Трампа.

2. Естественно. О чем и речь. И репы и демы вместе с ВПК - за войны. Буш начал 2 войны, Обама 2+. Трамп единственный, кто обещал меньше воевать и пытается держать свое слово. Пытается - потому, что одному человеку, даже Президенту, очень сложно противостоять ВПК, генералам и политикам, части анти-трамповского населения, которые хотят воевать и убить побольше народа. И вот, против этой орды кровавых убийц Трамп и сражается. Силы не равны, но надежда все-таки есть.

1. Я прочитала ваше утверждение как что противники Трампа против стены вне зависимости от того кто платит. А не против или за Трампа собственно. Тут вы правы, я не вижу по прежнему в рыжем клоуне президента. Поэтому считаю что выборы были в 2016 из двух самых идиотских кандидатов.
2. Вообще то Обаму неоднократно критиковали за то что обещал, но так и не закрыл Гуантанамо, ровно по той же самой причине. И эта причина как оправдание не принималась, мол нужно уметь договариваться. Ну вот посмотрим на Искусство сделки.

[dasilva]

1. Противникам Трампа все-равно, они против независимо от того, кто платит.

2. Тем, кто Трампа поддерживает - пофиг, кто именно платит. Тем более, что речь идет о смехотворно малой сумме. В Сирии тратится $15B в год, а в Афганистане $45B. Вот, где надо экономить. Но Демы решительно против. Таким образом, если Трамп потратит $5B единоразово на стену и сэкономит $15B в год на Сирии, то выгода для США очевидна.

1. Я как нелюбитель рыжего клоуна, ответственно заявляю, вы не правы. Если и правда реально заплатит Мексика (прямо и деньгами а не непонятными вычислениями про еще не одобренный пакт), Трамп лично или те люди с goFundMe, то пусть хоть кирпично золоченую стенку строят, не забывая заплатить нормальные деньги тем, у кого будут отбирать землю... Да пожалуйста.

2. Это то что пишут фейк ньюс, что базе Трампа совершенно неважно что и как он делает, они в любом случае за него. Кстати не только Демы против немедленного вывода, вон там Болтон уже мямлит что все будет не так...

1. Что значит "пожалуйста"? Вы голосовали против Трампа, но если за стену заплатит Мексика, то вы за него проголосуете в 2020? В имеющейся политической системе играет роль кто за кого голосовал и за кого будет голосовать. Именно по этому, будет платить Мексика или нет никакой роли не играет, поскольку не изменит число голосующих за Трампа.

2. Естественно. О чем и речь. И репы и демы вместе с ВПК - за войны. Буш начал 2 войны, Обама 2+. Трамп единственный, кто обещал меньше воевать и пытается держать свое слово. Пытается - потому, что одному человеку, даже Президенту, очень сложно противостоять ВПК, генералам и политикам, части анти-трамповского населения, которые хотят воевать и убить побольше народа. И вот, против этой орды кровавых убийц Трамп и сражается. Силы не равны, но надежда все-таки есть.

1. Я прочитала ваше утверждение как что противники Трампа против стены вне зависимости от того кто платит. А не против или за Трампа собственно. Тут вы правы, я не вижу по прежнему в рыжем клоуне президента. Поэтому считаю что выборы были в 2016 из двух самых идиотских кандидатов.
2. Вообще то Обаму неоднократно критиковали за то что обещал, но так и не закрыл Гуантанамо, ровно по той же самой причине. И эта причина как оправдание не принималась, мол нужно уметь договариваться. Ну вот посмотрим на Искусство сделки.

Посмотрим, конечно. Но пока, стена строится (те самые 6-60% асигнований), войска из Сирии уже выводятся. Двух новых войн, будем надеяться, не будет.

Я бы, как раз Обаму за Гуантанамо не слишком и осуждал. Это так же не очень важно, как и кто будет платить за стену. За что я не люблю Обаму и Хиллари - это за многие тысячи людей убитых в Ливии, Сирии и Украине. Гуантанамо, конечно плохо, на там если кто и погиб, то единицы. Что опять же - плохо, не не идет ни в какой сравнение с тысячами в выше названных странах. А Украина, так и вообще, как бы наши люди.

[M. Ridcully]

Кстати, да, вообще не понимал никогда, чего такой сыр-бор из-за Гуананамо.
Уж пускай этих бармалеев подальше держат, мало ли что.

[mavr]

Кстати, да, вообще не понимал никогда, чего такой сыр-бор из-за Гуананамо.
Уж пускай этих бармалеев подальше держат, мало ли что.

Видимо потому что это очень плохо совмещается (точнее совсем никак не совмещается) с трибункой "мы правовое государство"

[dasilva]

Кстати, да, вообще не понимал никогда, чего такой сыр-бор из-за Гуананамо.
Уж пускай этих бармалеев подальше держат, мало ли что.

Насколько там бармалеи - неизвестно. Т.е. это все не очень хорошо, но меркнет по сравнению с цифрами погибших по вине США за границей или наркоты пришедшей через границу внутри США.

[OtecFedor]

Трампу нужно чаще с тавера на улицы спускаться. Китайский фентанил там самая тема конкретная, люди мрут как мухи. Ну и если колумбийский кокс какие-то престарелые хиппи затребуют привезут в фуре с бананами.

Какой в здравом уме картель по пустыням шарится будет. Это только приграничные крестьяне траву так толкают, но ее и так скоро везде легализуют.

[Medium-rare]

Трампу нужно чаще с тавера на улицы спускаться. Китайский фентанил там самая тема конкретная, люди мрут как мухи.

Видимо, у них там есть такие как вы умные консультанты. Очень даже в теме.

Какой в здравом уме картель по пустыням шарится будет. Это только приграничные крестьяне траву так толкают, но ее и так скоро везде легализуют.

Да, вот, по теме, о картелях, в том числе. Главным образом о том, что вдоль границы сплошь картели. Чего от официальных мексов требовать-то?

phpBB [video]

[OtecFedor]

Трампу нужно чаще с тавера на улицы спускаться. Китайский фентанил там самая тема конкретная, люди мрут как мухи.

Видимо, у них там есть такие как вы умные консультанты. Очень даже в теме.

Какой в здравом уме картель по пустыням шарится будет. Это только приграничные крестьяне траву так толкают, но ее и так скоро везде легализуют.

Да, вот, по теме, о картелях, в том числе. Главным образом о том, что вдоль границы сплошь картели. Чего от официальных мексов требовать-то?

phpBB [video]

Так нехаи стену через тихии океан строит. В Китате целые села етим живут.

[Medium-rare]

Так нехаи стену через тихии океан строит. В Китате целые села етим живут.

Вот, OtecFedor поддерживает. Над всевозможными стенами, чтобы не пускать в страну гуано, в Белом Доме работают.

[city_girl]

Понравилось о демократии

..Что тут стоит заметить. Практически во всех передовых демократиях законодательство в отношении "майданов" быстрое и безжалостное. Просто потому, что нормальная западная демократия построена на балансе интересов элит, каждая из которых владеет пакетом доверия от части общества (при этом никто не владеет его контрольным пакетом). В зависимости от удачи и мастерства одни получают на выборах побольше, другие поменьше, а потом можно азартно торговаться за бонусы. Это и есть политический процесс.

[OtecFedor]

Так нехаи стену через тихии океан строит. В Китате целые села етим живут.

Вот, OtecFedor поддерживает. Над всевозможными стенами, чтобы не пускать в страну гуано, в Белом Доме работают.

А при чем то что я поддерживаю. В ноябре народ выбрал конгресс которыи шетатет что стена веист ов мани. Если бы было как тут говорят, от мала до велика все за стену, выбрали бы другои конгресс, благо за-стенных кандидатов было много. И тогда Шумер с Пелози бились бы в бессильнои злобе а на границе уже мешали бы раствор.

[Medium-rare]

А при чем то что я поддерживаю. В ноябре народ выбрал конгресс которыи шетатет что стена веист ов мани. Если бы было как тут говорят, от мала до велика все за стену, выбрали бы другои конгресс, благо за-стенных кандидатов было много. И тогда Шумер с Пелози бились бы в бессильнои злобе а на границе уже мешали бы раствор.

Это напёрстки. В ноябре выбрали демократов, которые много лет сами выступали за усиление границы. Первые стенки тут и там по югу построили при Клинтоне. Граница вообще не была основным вопросом midterms. Другое дело, что демам лишь бы Трампу в карман насрать сейчас, и они своё стадо баранов убеждают потоками си-эн-энов, что нет никакой проблемы на границе, не надо деньги давать.

[Medium-rare]

Понравилось о демократии

..Что тут стоит заметить. Практически во всех передовых демократиях законодательство в отношении "майданов" быстрое и безжалостное. Просто потому, что нормальная западная демократия построена на балансе интересов элит, каждая из которых владеет пакетом доверия от части общества (при этом никто не владеет его контрольным пакетом). В зависимости от удачи и мастерства одни получают на выборах побольше, другие поменьше, а потом можно азартно торговаться за бонусы. Это и есть политический процесс.

Во Франции одного российского борцуна очень больно прессовали. Очень больно в камере охранники били, и всё там это в порядке вещей. Напомните фамилию великого русского долбохудожника или что он за креакл.
Ну, который дверь чекистам поджигал, свои муди к Красной Площади приколачивал.

[OtecFedor]

А при чем то что я поддерживаю. В ноябре народ выбрал конгресс которыи шетатет что стена веист ов мани. Если бы было как тут говорят, от мала до велика все за стену, выбрали бы другои конгресс, благо за-стенных кандидатов было много. И тогда Шумер с Пелози бились бы в бессильнои злобе а на границе уже мешали бы раствор.

Это напёрстки. В ноябре выбрали демократов, которые много лет сами выступали за усиление границы. Первые стенки тут и там по югу построили при Клинтоне. Граница вообще не была основным вопросом midterms. Другое дело, что демам лишь бы Трампу в карман насрать сейчас, и они своё стадо баранов убеждают потоками си-эн-энов, что нет никакой проблемы на границе, не надо деньги давать.

Если стена ето так важно, почему не выбрали республикацев, так шоб уж наверняка? Где что обешал и за что стоял при Клинтоне или царе горохе, какая нахер разница? Пришли новые люди которые в своих дистриктах представили анти-Трамповскую в том числе против стены, и были избраны.

[shadow7256]

Другое дело, что демам лишь бы Трампу в карман насрать сейчас,

https://truthuncensored.net/ny-new-atto ... ly-anyone/

очередная дерьмократическая мразь решила посвятить свою работу именно этому.

[Maw Hogben]

1. Я прочитала ваше утверждение как что противники Трампа против стены вне зависимости от того кто платит. А не против или за Трампа собственно. Тут вы правы, я не вижу по прежнему в рыжем клоуне президента. Поэтому считаю что выборы были в 2016 из двух самых идиотских кандидатов.
2. Вообще то Обаму неоднократно критиковали за то что обещал, но так и не закрыл Гуантанамо, ровно по той же самой причине. И эта причина как оправдание не принималась, мол нужно уметь договариваться. Ну вот посмотрим на Искусство сделки.

Посмотрим, конечно. Но пока, стена строится (те самые 6-60% асигнований), войска из Сирии уже выводятся. Двух новых войн, будем надеяться, не будет.

Я бы, как раз Обаму за Гуантанамо не слишком и осуждал. Это так же не очень важно, как и кто будет платить за стену. За что я не люблю Обаму и Хиллари - это за многие тысячи людей убитых в Ливии, Сирии и Украине. Гуантанамо, конечно плохо, на там если кто и погиб, то единицы. Что опять же - плохо, не не идет ни в какой сравнение с тысячами в выше названных странах. А Украина, так и вообще, как бы наши люди.

Так я и не про Гуантанамо per se, я про принцип, что если ты что то обещал, но тебе мешает Конгресс или кто-то там еще, то виноваты не Конгресс или кто-то там еще, а сам обещальщик потому что не умеет договариваться.

[SergeyM800]

Поняв безперспективность переговорного процесса в политике ( а горел желанием сильно), Трамп пробует теперь инструмент давления президентской власти (в рамках того что ему выделили отцы основатели). Т.е. от душки Трампа способного на хороший дил не осталось и следа. Посмотрим теперь что может сделать президент в этой стране без аппрувала Конгресса. В данной истории те что сидят теперь без зарплаты за него точно голосовать не будут. Вытирание ног о граждан собственной страны продолжается...