Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[perasperaadastra]

alex67, возможно где-то предпочитают знакомиться с законами из статей на CBC. Я же предпочитаю юридическую формулировку РЕАЛЬНОГО закона. Ссылка, которую я дал ранее, ясно говорит, что закон применим в случае незаконных собраний и даже дает определение таковых. Но статья на CBC, конечно, имеет больший вес, чем какой-то там закон. Кому, вообще, эти законы нужны? Главное - смотреть программу "Время" - там расскажут ВСЮ правду %)

[DiKrantz]

alex67, возможно где-то предпочитают знакомиться с законами из статей на CBC. Я же предпочитаю юридическую формулировку РЕАЛЬНОГО закона. Ссылка, которую я дал ранее, ясно говорит, что закон применим в случае незаконных собраний и даже дает определение таковых. Но статья на CBC, конечно, имеет больший вес, чем какой-то там закон. Кому, вообще, эти законы нужны? Главное - смотреть программу "Время" - там расскажут ВСЮ правду %)

Нет, perasperaadastra, главное - это свести все к программе "Время"

[alex67]

alex67, возможно где-то предпочитают знакомиться с законами из статей на CBC. Я же предпочитаю юридическую формулировку РЕАЛЬНОГО закона. Ссылка, которую я дал ранее, ясно говорит, что закон применим в случае незаконных собраний и даже дает определение таковых.

Зачем же вы тогда даете ссылку на филькину грамоту, которая может "ясно говорить" о чем угодно, хоть о нашествии марсиан? Ну, так и дайте ссылку на реальный закон, раз предпочитаете. И я тоже предпочитаю законы, пришлось-таки разыскать этот несчастный билль C-309, раз вам лень это сделать самостоятельно.

http://www.parl.gc.ca/HousePublications ... 61&File=19

This enactment amends the Criminal Code to make it an offence to wear a mask or other disguise to conceal one’s identity while taking part in a riot or an unlawful assembly.

Так что мы с вами, "ты и я, мы оба правы", как в песне Пугачевой: маски нельзя носить и во время незаконных собраний, и во время бунтов. Но срок за это - не какие-то вшивые пару лет, как ПР, а полноценный "червонец", или десяточка.

А "всю правду" вам не расскажут ни программа "Время", ни CNN, у них приблизительно одинаковый процент правды и не очень, так что лично я смотрю и то, и другое. Очень интересная картинка в итоге складывается.

[AverageMan]

В 1878 году Вера Засулич дважды выстрелила в петербургского мэра Трепова, тяжело ранив, и присяжные ее оправдали. Чем кончилось такое милосердное правосудие, мы все знаем - империя таки рухнула.

С точностью до наоборот.
Выстрелы тут не при чем. То что даже присяжные были на стороне Засулич - это говорит о том, что давно надо было начинать менять и реформировать общество.
Но решили ответить ужесточением репрессий. В том числе и против Засулич. Она по сути просто воспользовалась ошибкой системы и бежала. Просто повезло что симпатии народа (присяжных) были на ее стороне в нужный момент.

[perasperaadastra]

Так что мы с вами, "ты и я, мы оба правы", как в песне Пугачевой: маски нельзя носить и во время незаконных собраний, и во время бунтов. Но срок за это - не какие-то вшивые пару лет, как ПР, а полноценный "червонец", или десяточка.

А "всю правду" вам не расскажут ни программа "Время", ни CNN, у них приблизительно одинаковый процент правды и не очень, так что лично я смотрю и то, и другое. Очень интересная картинка в итоге складывается.

И все же я сомневаюсь, что за выступление в церкви в Канаде приговорили бы к тюрьме. Хотя, кто знает, как оно в действительности?
Про Время и CNN - согласен. Я, правда, выбрал другой подход: не смотрю ни то, ни другое.

[zigzag]

И все же я сомневаюсь, что за выступление в церкви в Канаде приговорили бы к тюрьме.

в Канаде не знаю, в Америке приговаривают, и по делу. Если не сумели получить воспитание и научиться уважать других, пусть тогда учатся сейчас этому, как об этом правильно заметил президент университета

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... cross.html

Excerpt: "A Carnegie Mellon University student was charged Friday with indecent exposure by campus police after a Catholic bishop complained about her parading nude from the waist down while dressed as the pope.


Katherine O'Connor, 19 was arrested after she paraded nude, handing out condoms with a cross shaved into her pubic hair.

CMU President Jared Cohon said Friday that the misdemeanor charges were filed in Allegheny County ... and the school would not take any additional disciplinary action.

He said the school endorses artistic expression but public nudity is illegal.

‘There are competing values at issue here: Carnegie Mellon aims to be a place where ideas can be expressed and debated openly, but also where people of all backgrounds, faiths, and beliefs feel welcomed and supported,’ Cohon said..."

[zigzag]

а вот и решение суда

Katherine O'Connor was in court Monday and rather than contest the charges, she agreed to perform 80 hours of community service.

http://www.cbsnews.com/8301-504083_162- ... -mellon-u/

Красивая девушка, а ума совсем мало

[AverageMan]

Понятно. Никакого сравнения по жествости приговора ( в ее случае даже не приговора)

[zigzag]

Понятно. Никакого сравнения по жествости приговора ( в ее случае даже не приговора)

Девушка из факультета исскуства, был фестиваль, оделась, вернее разделась как смогла, побрила куда добралась, правда до подмышки видимо времени не хватило, зато другое место отработала в виде креста.

В любом случае она не забралась в церковь на подмостки в таком виде и не кричала на людей, которые ее не понимают. Она никого не оскорбляла, лишь была в своем кругу и развлекала своих людей, которые видимо такого же типа как она. Соответственно разница в приговоре или отсутствии оного такая.

Тем не менее, как видите, мимо этого не прошли просто так, выступили и высказались об этом по делу.

[AverageMan]

Тем не менее, как видите, мимо этого не прошли просто так, выступили и высказались об этом по делу.

Вот и хотелось бы симметричной ситуации. Пока все что я нашел - это группа активистов порнографов, ворвалась в один из храмов в Европе и занялась открыто сексом во время публичного богослужения перед церковным хором. В итоге был крупный штраф.

[d2om]

Тем не менее, как видите, мимо этого не прошли просто так, выступили и высказались об этом по делу.

Вот и хотелось бы симметричной ситуации. Пока все что я нашел - это группа активистов порнографов, ворвалась в один из храмов в Европе и занялась открыто сексом во время публичного богослужения перед церковным хором. В итоге был крупный штраф.

Ну например...

The Australian activist who disrupted the 2012 Oxford v Cambridge Boat Race in protest at government cuts has been ordered to leave the country, after receiving a six-month jail

Всего-то межуниверситетскую гонку на байдарках задержал - и на тебе - полгода тюрьмы и депоратция по причине
"that his continued presence in Britain would not be "conducive to the public good"" несмотря на начилие беременной жены-британки
http://www.guardian.co.uk/world/2013/ju ... d-leave-uk

[Интеррапт]

Ну например...

Бритиши хотят депортировать австралийца? При этом не факт, что получится ("The lawyer said I had nothing to worry about because it was less than a year."). Отсидел 2 месяца и на свободу с чистой совестью. Ну чем эта ситуация похожа на кейс с Пусси Райот?

[Интеррапт]

В любом случае она не забралась в церковь на подмостки в таком виде и не кричала на людей, которые ее не понимают. Она никого не оскорбляла, лишь была в своем кругу и развлекала своих людей, которые видимо такого же типа как она. Соответственно разница в приговоре или отсутствии оного такая.

Тем не менее, как видите, мимо этого не прошли просто так, выступили и высказались об этом по делу.

Есть законы против public nudity, не слыхали?
А вот законов против того, чтобы чего крикнуть в церкви - нет. И поэтому пришлось срочно чего-то выдумывать, чтобы посадить. При чем посадить сурово, всяким бандитам (пьяным за рулем сбивших людей и т.п.) - частенько меньше дают или вообще условно.
А все из-за чего? Правильно, угадали! Из-за политического стейтмента против Путина.

[d2om]

Ну например...

Бритиши хотят депортировать австралийца? При этом не факт, что получится ("The lawyer said I had nothing to worry about because it was less than a year."). Отсидел 2 месяца и на свободу с чистой совестью. Ну чем эта ситуация похожа на кейс с Пусси Райот?

Там и там попротестовали в "неудобном" для публики месте
Там и там тюрьма
А адвокаты и не то скажут. Правительство здесь по таким делам упертое - может и будет по аппеляции годами сидеть и на адвокатов работать, но жизнь уже тоже испорчена - criminal record и факт депортации надолго анкеты попортят. Местный паспорт точно уже не светит.
Вo многие страны типа Вашей новой родины тоже проблемы с визами наверняка будут. Многие бы "двушечку" и корефанство с Мадонной и Маккартни бы предпочли...
И всего то не там в воду сиганул казалось бы.

[d2om]

Правильно, угадали! Из-за политического стейтмента против Путина.

неправильно - "речёвки" против путина они до того на лобном месте голосили и как-то без тюрьмы обошлось.
Поcадили их как и в моем примере с Англией - за нахамили большой группе людей. Хулиганство по существу и есть public nuisance
Только у ПР групповуха в качестве отягчающей