Про Америку

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 03 Jan 2003 21:57

[quote:56cd553e5e="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:56cd553e5e]
Проходили.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2003 22:03

[quote:53f291143f="CTAC_P"][quote:53f291143f="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:53f291143f]
Проходили.[/quote:53f291143f]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.

Goldie · Post by **Goldie** » 03 Jan 2003 22:08

[quote:08f14308b2="Gennadiy"][quote:08f14308b2="CTAC_P"][quote:08f14308b2="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:08f14308b2]
Проходили.[/quote:08f14308b2]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:08f14308b2]

И я согласна, не было, может быть в физматшколах это давали, а в обычной последнее, что нам давали в 10 классе - это производные и [b:08f14308b2]понятие[/b:08f14308b2] интеграла, никаких матриц, пределов и ничего другого не было.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 03 Jan 2003 22:12

[quote:560ec3bc23="CTAC_P"][quote:560ec3bc23="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:560ec3bc23]
Проходили.[/quote:560ec3bc23]

:nono#:

В ФизМат лицее проходили. В ОБЫЧНОЙ школе нет. В Коммюнити Колледже опять проходили.

Warior · Post by **Warior** » 03 Jan 2003 22:13

[quote:6c3b4b274f="Gennadiy"][quote:6c3b4b274f="CTAC_P"][quote:6c3b4b274f="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:6c3b4b274f]
Проходили.[/quote:6c3b4b274f]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:6c3b4b274f]
Я учился в провинциальной школе в Узбекистане, у нас и матрицы и комплексные числа были.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2003 22:26

[quote:0c639275d7="Warior"][quote:0c639275d7="Gennadiy"][quote:0c639275d7="CTAC_P"][quote:0c639275d7="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:0c639275d7]
Проходили.[/quote:0c639275d7]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:0c639275d7]
Я учился в провинциальной школе в Узбекистане, у нас и матрицы и комплексные числа были.[/quote:0c639275d7]
Передовая страна все таки Узбекистан :mrgreen:

prozaik · Post by **prozaik** » 03 Jan 2003 22:30

[quote:60cc84528a="Goldie"]И я согласна, не было, может быть в физматшколах это давали, а в обычной последнее, что нам давали в 10 классе - это производные и [b:60cc84528a]понятие[/b:60cc84528a] интеграла, никаких матриц, пределов и ничего другого не было.[/quote:60cc84528a]

Ну, что вы такое говорите? Было, все было...
Правда комплексные числа, матрицы и пределы в сильно ужатом виде, а с "инт[b:60cc84528a]рег[/b:60cc84528a]алами" и векторами мы помучались...
(Кстати я в ПТУ после 8-го класса учился... 82-85гг)

Warior · Post by **Warior** » 03 Jan 2003 22:53

[quote:c60d2f445e="Gennadiy"][quote:c60d2f445e="Warior"][quote:c60d2f445e="Gennadiy"][quote:c60d2f445e="CTAC_P"][quote:c60d2f445e="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:c60d2f445e]
Проходили.[/quote:c60d2f445e]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:c60d2f445e]
Я учился в провинциальной школе в Узбекистане, у нас и матрицы и комплексные числа были.[/quote:c60d2f445e]
Передовая страна все таки Узбекистан :mrgreen:

[/quote:c60d2f445e]
УзССР была не только хлопком сильна. А физика и математика всегда там сильные были. А вот страна Узбекистан увы, сосёт.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2003 23:34

[quote:d0ea86dad1="prozaik"][quote:d0ea86dad1="Goldie"]И я согласна, не было, может быть в физматшколах это давали, а в обычной последнее, что нам давали в 10 классе - это производные и [b:d0ea86dad1]понятие[/b:d0ea86dad1] интеграла, никаких матриц, пределов и ничего другого не было.[/quote:d0ea86dad1]

Ну, что вы такое говорите? Было, все было...
Правда комплексные числа, матрицы и пределы в сильно ужатом виде, а с "инт[b:d0ea86dad1]рег[/b:d0ea86dad1]алами" и векторами мы помучались...
(Кстати я в ПТУ после 8-го класса учился... 82-85гг)[/quote:d0ea86dad1]
Вы уж извините, но мы привезли сыну учебники за старшие классы.
Нет там комплексных чисел и матриц. А интегралы только определенные

А в ПТУ может программа другая была? Во всяком случае в некоторых техникумах это все проходили.

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 04 Jan 2003 02:23

[quote:cff06d4716="Gennadiy"][quote:cff06d4716="Warior"][quote:cff06d4716="Gennadiy"][quote:cff06d4716="CTAC_P"][quote:cff06d4716="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:cff06d4716]
Проходили.[/quote:cff06d4716]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:cff06d4716]
Я учился в провинциальной школе в Узбекистане, у нас и матрицы и комплексные числа были.[/quote:cff06d4716]
Передовая страна все таки Узбекистан :mrgreen:

[/quote:cff06d4716]
Подозреваю, тогда эта страна называлась СССР а республика была не передовая - вполне обычная в Мордовии проходили и матрицы и комплексные числа и даже производные. вот интегралы и дифуры были не везде только над нами поиздевались :mrgreen:

RrM · Post by **RrM** » 11 Jan 2003 03:00

Ах да, совсем забыла объяснить, зачем я спрашивала про "Device that translates data and programs that humans can understand into a form that the computer can process" . Который В и vivian опознали как input device, каковым он по определению нашего учебника и является.

А зачем я спрашивала? Да вот, полсеместра уже размышляю над одним феноменом... Дала я этот вопрос на Midterm Test... и очень удивилась результатам. Не-ет, стУденты не пустились размышлять о наличии микропроцессоров в мышах... :mrgreen:

И если б ответы распределились равномерно по всем четырем вопросам - я б не так уж и удивилась... (такое тоже было, с другими вопросами :roll:

). Но. Они прекрасно понимали, что это либо input, либо output device (остальные два ответа отметили только один-два человека). Но они не понимали, который! Тех и других ответов было примерно поровну...

Я дала тот же вопрос снова на Final. После демонстрации правильных ответов к Midterm-у и помещения новых тренировочных тестов с правильными ответами на сайте. 16 человек ответили "input", 11 - "output", 3 - что-нибудь другое... :pain1:

Они чудненько опознали пройденную тему, они только не все поняли, в какую сторону информация переводится...

У меня пока только одна гипотеза: пресловутая функциональная неграмотность, о которой так давно твердят американцы. То есть неумение понимать смысл текста. Я только никак не думала, что это может проявляться в таком большом количестве случаев... Я теперь понимаю, почему "аналитическая" часть GRE состоит частично в вопросах, в сущности, на понимание связей в тексте...

Может, у кого другие будут гипотезы? Я была бы рада, честно...

RrM · Post by **RrM** » 11 Jan 2003 03:03

А что касается соревнования "чего когда проходили", хорошо бы не забывать, что в российской школе 11 классов, а не 12...

finehall · Post by **finehall** » 11 Jan 2003 08:05

Ссылка на речь Владимира Игоревича Арнольда на парламенстких слушаниях в Государственнои Думе.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ARNODUM.HTM

See also

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ARNOLD.HTM

Arnold is one of the greatest living mathematicians. He works at Univ.
Paris 6 and Moscow Mathematical Steklov Institute. I do not agree completely with what he says on some issues but his opinions hopefully could be of interest .

PavelM · Post by **PavelM** » 12 Jan 2003 00:52

Nati wrote:Я до сих пор удивлён, что некоторые люди верят в миф о хорошем российском образовании
___________________________________________________________________
многие уже не верят ... Сестрица моя учится в одной из лучших гимназий Н.Новгорода (N1, если точнее), почти круглая отличница, постоянно призовые места на "олимпиадах", ходит на подготовительные курсы по химии, биологии при Универе и не зря, т.к. даже на встрече в мерии, организованной для родителей одаренных детей (во как ) им четко сказали, что со школьным лишь "багажом" поступить будет очень и очень сложно..Ходят в Универ теперь "одаренные" и каждый раз отмечают-а вот етого в школе толком не обьясняли, а вот етого вообще не было и т.д.

Как память то коротка ...

Подготовительные курсы при университетах в России существуют еще с незапамятных советских времен именно из-за разницы в требованиях и программах. И без предварительной подготовки, даже отличнику со знаниями обычной средней школы соваться на вступительные экзамены в хороший ВУЗ бессмысленно. Не говоря уж про Физтех, Бауманское и пр. лидирующие ВУЗы. Или в любой медицинский.

Привет

Про Америку

Speech of V.I. Arnold on education in Russia, USA and France