Illegal immigrants given more rights yet again

[iFox]

Ну хорошо. Проводим амнистию тех, кто в стране (20 млн).

эээ, может быть реформу проведем? амнистия не обязательно должна быть всей реформой.

Ээээ, в чем заключается "реформа" и чем она от амнистии отличается?

амнистия (но это только мое мнение) может быть только частью иммиграционной реформы. и она не обязательно должна затрагивать всех нелегалов.

[iFox]

У этой страны единственный выход – реформа образования. Только так Штаты могут остаться технологическим лидером мира, снимающим пенки и сливки с новых высокодоходных отраслей.
Массовый приток мексов, которые учиться не хотят, дети которых учиться не хотят, и внуки которых учиться не хотят, состояние образование никоим образом не улучшает.

верная мысль. но что вас заставляет думать, что дети/внуки мексов не хотят учиться?

http://www.heritage.org/Research/Immigration/bg1936.cfm

First-generation Mexican immigrants are individ­uals born in Mexico who have entered the U.S. In 2000, some 70 percent of first-generation Mexican immigrants (both legal and illegal) lacked a high school degree. Second-generation Mexicans may be defined as individuals born in the U.S. who have at least one parent born in Mexico. Second-generation Mexican immigrants (individuals born in the U.S. who have at least one parent born in Mexico) have greatly improved educational outcomes but still fall well short of the general U.S. population. Some 25 percent of second-generation Mexicans in the U.S. fail to complete high school. By contrast, the high school drop out rate is 8.6 percent among non-His­panic whites and 17.2 percent among blacks. Criti­cally, the educational attainment of third-generation Mexicans (those of Mexican ancestry with both par­ents born in the U.S.) improves little relative to the second generation. Some 21 percent of third-gener­ation Mexicans are high school dropouts.

Так что и в третьем поколении мексиканцы учится не хотят.

убедили.
вспоминается эпизод South Park, где Картман учил потенциальных дропаутов "white people method"

в SFBA довольно часто проскакивает в новостях, что после рейдов ICE мексиканские дети не появляются в школе -- боятся. это сами учителя говорят.

[Silver_Dragonfly]

Те нелегалы кого я лично знал, ведут себя нормально,.. люди как люди. Да и зарабатывают некоторые из них выше среднего по стране.
Ну а дети нелегалов - те вообще практически неотличимы от остальных американцев.

Нестыковочка выходит. То нам втирают, что нелегалы ни у кого работу не отнримают, т.к. работают на самых низкооплачиваемых работах, а теперь у них уже доход бывает "выше среднего по стране". Если от выше среднего, то у кого они работу отняли? Вместо кого они работают? Или чью нишу в бизнесе они заняли? А вы говорите, от них нет вреда. Вот они у вас когда работу заберут, согласясь на более низкую оплату, то вы не так заговорите. Или согласитесь им отдать свое место? Они занимают рабочие места местных. Если у них дома и доход выше среднего по стране, то не надо тогда говорить, что они только на неквалифицированных работах работают, куда американцы не пойдут. Вы уж определитесь. Если нелегады отнимают рабочие места ву среднего класса (и даже если у низшего класса), то они наносят ущерб именно гражданам страны. Ну да, им ведь важнее иметь для себя дом. А то, что какие-то там джоны потеряют работу и лишатся дома, им по барабану. Нелегалы есть зло.

[AKBApuyc]

Те нелегалы кого я лично знал, ведут себя нормально,.. люди как люди. Да и зарабатывают некоторые из них выше среднего по стране.
Ну а дети нелегалов - те вообще практически неотличимы от остальных американцев.

Нестыковочка выходит. То нам втирают, что нелегалы ни у кого работу не отнримают, т.к. работают на самых низкооплачиваемых работах, а теперь у них уже доход бывает "выше среднего по стране". Если от выше среднего, то у кого они работу отняли? Вместо кого они работают? Или чью нишу в бизнесе они заняли? А вы говорите, от них нет вреда. Вот они у вас когда работу заберут, согласясь на более низкую оплату, то вы не так заговорите. Или согласитесь им отдать свое место? Они занимают рабочие места местных. Если у них дома и доход выше среднего по стране, то не надо тогда говорить, что они только на неквалифицированных работах работают, куда американцы не пойдут. Вы уж определитесь. Если нелегады отнимают рабочие места ву среднего класса (и даже если у низшего класса), то они наносят ущерб именно гражданам страны. Ну да, им ведь важнее иметь для себя дом. А то, что какие-то там джоны потеряют работу и лишатся дома, им по барабану. Нелегалы есть зло.

О! Привет
Те, кого я знал, приехали раньше меня, во время бума, когда работ было больше, чем работников, когда особо еще не телепались насчет легальности. Но это скорее исключения, чем правила. Нестыковочки нет - нелегалы в массе своей занимаются низкоквалифицированным трудом. Таких я тоже знаю, но немного..

А "отобрать" у меня работу могут прямо сейчас. Причем не нелегалы, а, скажем, граждане. Ну да, им ведь важнее иметь для себя дом. А я потеряю работу и дом и им будет по барабану. Competition, будь он не ладен. Граждане есть зло ( в данной конкретной ситуации).

Да, Вы наверное пропустили мой вопрос. Я повторю..

Нифихасе! 300+ миллиардов это мало?

Это очень много. Ссылку на автора рассчетов дадите (не на рассыльщика chain e-mail, а на того, кто эти цифры получил) ?

[Silver_Dragonfly]

А вот вы мне скажите, почему Калифорния, которая имела одну из самых сильных экономик в мире, стала банкротом. Неужели у нас так много граждан на велфере? Куда ушли деньги? Я понимаю, что многие бизнесы перевели то в Азию, то в Техас, то еще куда. Но много ведь и осталось! Хоть и высокая у нас безработица (11%?), но это ведь не так уж и много, чтобы объявлять банкротство! Куда ушли деньги? На какие соцпрограммы? Кому платили? Это если не смотреть на статистику, а просто поразмыслить. Куда штат тратит деньги? Дороги там ремонтирует, зарплаты буджетникам платит. Но это ведь не весь бюджет, а только небольшая его часть. Ведь и федеральный бюджет дает на эти расходы, наверное. Если в США примерно 20М нелегалов, то 1\4 их в СА (5М), как минимум. И половина из них дети, которым платят учебу и стразовку. Это ж какие деньги! А плюс мамашам им пособие, а плюс жилье субсидировать. А медобслуживание как дорого штату обходится. Разве не на эту ораву уходят, как в прорву, деньги штата? Бюджетные работники должны меньше работать, бо денег нет. Страдает население. Финансово и не только. Уровень жизни снизился, люди жалуются, люди устали от поборов. Еще понятно было бы, на что. Я б лучше на оборону деньги давала, чем на мексов. Эта саранча сожрет все вокруг, а потом что жрать будет? Я вообще тне понимаю, с какой стати мы должны каких-то нелегалов обучать и лечить! Политикам пофих, они и так гребут деньги лопатой, десятку тут, десятку там не почувствуют. А народ, простой народ, который не так уж и много зарабатывает, много отдает за жилье, с оставшихся копеек должен кормить чужих. Разве это справедливо? А оправдывать это так ваще позор.

[AKBApuyc]

А вот вы мне скажите...

Дайте ссылку на рассчет цифры (1/3 триллиона), которую Вы несколько раз приводили. Это достаточно большая цифра, чтоб ее так просто игнорировать.

Хочу резко поменять свою точку зрения, но для начала изучить вопрос глубже..

Спасибо

[Silver_Dragonfly]

А "отобрать" у меня работу могут прямо сейчас. Причем не нелегалы, а, скажем, граждане. Ну да, им ведь важнее иметь для себя дом. А я потеряю работу и дом и им будет по барабану. Competition, будь он не ладен. Граждане есть зло ( в данной конкретной ситуации).

Да, Вы наверное пропустили мой вопрос. Я повторю..

Нифихасе! 300+ миллиардов это мало?

Это очень много. Ссылку на автора рассчетов дадите (не на рассыльщика chain e-mail, а на того, кто эти цифры получил) ?

Ну путайте здоровую сompetition со сбиванием цен. Местные никогда так цены не сбивают, как нелегалы, которым терять нечего и прокормиться надо. У местных self-esteem еще есть. А также такое понятие, как резюме. Нелегалу пофих. Ему абы копейку заработать.

Почитайте форум, откуда миллиарды. Там есть ссылки и все такое. У страны на оплату нелегальной орды уходит очень много денег, лишком много. И не важно, в миллионах, в миллиардах, или в триллиардах это исчисляется. Важен факт, что это деньги, оторванные от своих граждан, о которых страна должна заботиться в первую очередь. Конституция что, не для всех писалась? Страна требует от граждан и налоги, и лояльность, и то, и се, а сама чихала на народ. Им важней чужаки, потому что у тех родственники и знакомые, легализовавшиеся уже, которые голосовать пойдут. Не проститутка ли тогда такая страна? То есть, правительство. Под того ляжет, кто больше голосов даст. Конечно, что мексы, основная масса нелегалов, будут этим пользоваться.

А те, кто все прибывают и прибывают, если работы не найдут, пойдут воровать и грабить, или продавать наркоту вашим детям. Пойдут в ваш дом, заселят ваш район, собьют цены на жилье, т.к. в засранный район с черными школами покупатель дома, при здравом уме, селиться не пойдет. В результате потеряете вы. Или джоны. Нелегалы выгодны только самим себе. Для граждан и для страны они есть зло. Сколько городков уже превратилось в гетто! В некоторые просто страшно заезжать. Обидно все это видеть. Во что превращается Америка...

[AKBApuyc]

1. Почитайте форум, откуда миллиарды. Там есть ссылки и все такое.
2. И не важно, в миллионах, в миллиардах, или в триллиардах это исчисляется.

3. А те, кто все прибывают и прибывают, если работы не найдут, пойдут воровать и грабить, или продавать наркоту вашим детям. Пойдут в ваш дом, заселят ваш район, собьют цены на жилье, т.к. в засранный район с черными школами покупатель дома, при здравом уме, селиться не пойдет.

1. Там есть цифры. Нет ссылок откуда эти цифры взялись. Вам было бы проще написать $666 миллиардов в год - было бы еще страшнее
2. Важно.
3. А Вы - пойдете воровать и грабить, или продавать наркоту вашим детям, если потеряете работу ? Почему думаете пойдут они ? Это спекуляция, хотя и страшная.

Так я понимаю, ссылки на рассчеты не будет ? Ну хотя бы дайте ссылку на web-site, где Вы это нашли. Дальше я сам. Дюже интересно.

[Silver_Dragonfly]

Ладно, ловите ссылки.

1. $11 Billion to $22 billion is spent on welfare to illegal aliens each year by state governments.
Verify at: http://tinyurl.com/zob77
2. $2.2 Billion dollars a year is spent on food assistance programs such as food stamps, WIC, and free school lunches for illegal aliens.
Verify at: http://www.cis..org/articles/2004/fiscalexec.html
3. $2.5 Billion dollars a year is spent on Medicaid for illegal aliens.
Verify at: http://www.cis..org/articles/2004/fiscalexec.html
4. $12 Billion dollars a year is spent on primary and secondary school education for children here illegally and they cannot speak a word of English!
Verify at: http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ ... ldt.0.HTML
5. $17 Billion dollars a year is spent for education for the American-born children of illegal aliens, known as anchor babies.
Verify at http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ ... dt.01.html
6. $3 Million Dollars a DAY is spent to incarcerate illegal aliens.
Verify at: http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ ... dt.01.html
7. 30% percent of all Federal Prison inmates are illegal aliens.
Verify at: http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ ... dt.01.html
8. $90 Billion Dollars a year is spent on illegal aliens for Welfare & social services by the American taxpayers.
Verify at: http://premium.cnn.com/TRANSCIPTS/0610/29/ldt.01.html
9. $200 Billion Dollars a year in suppressed American wages are caused by the illegal aliens.
Verify at: http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ ... dt.01.html
10. The illegal aliens in the United States have a crime rate that's two and a half times that of white non-illegal aliens. In particular,
their children, are going to make a huge additional crime problem in the US
Verify at: http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ ... dt.01.html
11. During the year of 2005 there were 4 to 10 MILLION illegal aliens that crossed our Southern Border also, as many as 19,500 illegal aliens from Terrorist Countries. Millions of pounds of drugs, cocaine, meth, heroin and marijuana, crossed into the U. S from the Southern border.
Verify at: Homeland Security Report: http://tinyurl.com/t9sht
12. The National Policy Institute, "estimated that the total cost of mass deportation would be between $206 and $230 billion or an average
cost of between $41 and $46 billion annually over a five year period."
Verify at: http://www.nationalpolicyinstitute.org/ ... tation.pdf
13. In 2006 illegal aliens sent home $45 BILLION in remittances back to their countries of origin.
Verify at: http://www.rense.com/general75/niht.htm
14. "The Dark Side of Illegal Immigration: Nearly One Million Sex Crimes
Committed by Illegal Immigrants In The United States."
Verify at: http://www.drdsk.com/articleshtml
The total cost is a whopping $ 338.3 BILLION DOLLARS A YEAR.
As you can see, the few illegals that do pay taxes could never cover the cost of all the ones that do not, yet mooch off of our system.

[Silver_Dragonfly]

Following are the implications and the costs, approximate, of the illegal alien invasion of the United States. These figures come from an variety of sources first brought together in an article written by Frosty Wooldridge and published on NewsWithViews.com on January 21, 2007 entitled, How Much Further Into This Nightmare? Some source links have been updated; some corrections have been made.
Дальше:
http://www.newswithviews.com/Stuter/stuter123.htm

[Silver_Dragonfly]

The High Cost of Cheap Labor
Illegal Immigration and the Federal Budget

Executive Summary
2002
http://www.cis.org/articles/2004/fiscalexec.html

The High Cost of Cheap Labor
Illegal Immigration and the Federal Budget
2004
http://www.cis.org/articles/2004/fiscal.html

[AKBApuyc]

Ладно, ловите ссылки.

Спасибо. Буду изучать.

1. $11 Billion to $22 billion is spent on welfare to illegal aliens each year by state governments.
Verify at: http://tinyurl.com/zob77

Идем по ссылке на сайт FAIR. Читаем: "Each year, state governments spend an estimated $11 billion to $22 billion to provide welfare to immigrants" Заметили разницу ?
Я подчеркнул ключевые слова. Движением ловкой руки иммигранты в докладе FAIR превратились в нелегалов. А доклад FAIR под эмигрантами, получающими помощь от правительства подразумевал "Refugees, asylees, and all amnestied illegal aliens ", про нелегалов же сказал, что (цитирую)
"Illegal immigrants are barred from the following federal public benefits: grants, contracts, loans, licenses, retirement, welfare, health, disability, public or assisted housing, post secondary education, food assistance, and unemployment benefits"
Вот эти бенефиты доступны нелегалам официально
"Benefits available to immigrants include school lunch and breakfast programs, immunizations, emergency medical services, disaster relief, and others programs that are necessary to protect life and safety as identified by the attorney general, regardless of immigration status"

Копнем дальше... Сам доклад FAIR в своих оценках об ($11 to $22 bln )ссылается на отчет CIS (Center for Immigration Studies). Оба-на ! А в этом отчете этих цифер-то и нету.
Плюс ко всему, CIS определяет "immigrant households" как "Households are defined as immigrant or native based on the nativity of the household head. As already indicated, this report uses the terms immigrant and foreign-born synonymously."
То есть включает в это понятие ВСЕХ приезжих, в том числе и Вас, и меня...
И таки да, CIS дает грубую оценку выплат welfare payments нелегалам как "$1,040 per household in 2001, mainly Medicaid on behalf of their U.S.-born children". Выплаты-то оказывается детям (гражданам США). При этом никаких суммирующих данных отчет НЕ предоставляет.
Получается по этому пунктику авторы СОВРАМШИ.

2. $2.2 Billion dollars a year is spent on food assistance programs such as food stamps, WIC, and free school lunches for illegal aliens.
Verify at: http://www.cis..org/articles/2004/fiscalexec.html
3. $2.5 Billion dollars a year is spent on Medicaid for illegal aliens.
Verify at: http://www.cis..org/articles/2004/fiscalexec.html

2,3 Ссылаются на один и тот же отчет CIS. Просят проверить - проверим, а как же...
(У Вас, кстати, ошибочка в линках. Но это не беда. Найти доклад - раз плюнуть)
Первая цифра чуть увеличена, видимо для красоты с $1.9 до $2.2 bln. Вторую авторы даже не приврали $2.5 Billion, просто забыли уточнить, что это выплаты на граждан США (детей).
Забавно, что в этом же докладе дается оценка total net cost (ну это те самые 338.3 BILLION DOLLARS A YEAR, которыми Вы всех нас так напугали). Читаем:

Households headed by illegal aliens imposed more than $26.3 billion in costs on the
federal government in 2002 and paid only $16 billion in taxes, creating a net fiscal
deficit of almost $10.4 billion, or $2,700 per illegal household.

Вау ! Разницу ощущаете ?
Ну такую мелочь как критику применяемой CIS в этом отчете методологии просто упомянем (для справедливости)

methods overstate the percentage of the population receiving Medicaid and the share of immigrants on Medicaid, resulting in misleading conclusions about welfare use among immigrants

http://www.urban.org

Ну и кусочек из этого же доклада CIS

Our findings show that many of the preconceived notions about the fiscal
impact of illegal households turn out to be inaccurate. In terms of welfare use, receipt of
cash assistance programs tends to be very low, while Medicaid use, though significant, is
still less than for other households. Only use of food assistance programs is significantly
higher than that of the rest of the population. Also, contrary to the perceptions that illegal
aliens don’t pay payroll taxes, we estimate that more than half of illegals work “on the
books.” On average, illegal households pay more than $4,200 a year in all forms of federal
taxes.

По пунктам 2,3 - Где соврамши, где умолчавши, где вздутые в нужную сторону цифры. Будем же к ним построже - СОВРАМШИ

Ладно, на пока хватит. Может быть остальные пункты не врут..

(*) Под "авторами" понимаем тех, кто все эти пункты собрал воедино, получив пресловутые 338.3 BILLION DOLLARS A YEAR.

[iFox]

А вот вы мне скажите, почему Калифорния, которая имела одну из самых сильных экономик в мире, стала банкротом.

социальные программы и злобные кровососущие нелегалы, которые пугают вас по ночам, далеко не самая первая причина проблем Калифорнии (которой до банкротства еще далеко, нужно признать).

Калифорнийский бюджет строится на принципе будущих поступлений -- мы потратим деньги сегодня потому что завтра мы ожидаем, что мы их получим. в итоге получается, что правильно оценить будущие поступления мы (точнее, они -- создатели бюджета) не могут, но душа разворачивается широко.

вторая проблема -- снижение общей продуктивности бизнеса. Калифорния занимает 5е или 6е, не помню сейчас точно, место в США по уровню налогов на бизнес. учитывая, что это самый большой штат по населению, это много. в итоге получается, что инвесторам выгоднее вкладывать деньги там, где лучше условия, а не в Калифорнии. это не означает, что здесь не вкладывают деньги совсем.

третья проблема -- завышенные зарплаты работников государственного сектора. плюс протянутые в свое время гарантии пенсионного обеспечения, которые теперь должен покрывать штат. гарантии таковы, что после определенной выслуги лет госслужащий имеет право получать пенсию равную 100% его максимальной зарплаты плюс все бенефиты (медицинские, транспортные, если таковые были и т.д.). с учетом того, что крупнейший пенсионный фонд штата фактически разорился в результате умелого менеджмента, штат вынужден гарантировать эти платежи из бюджетных средств. эта же проблема имеет место быть в некоторых городах (и часть городов уже довела до декларации банкротства).

четвертая проблема -- "мировой финансовый кризис" (тм). он ответственн за краткосрочные потери прибылей и соответственно платежей в форме налогов и прочих отчислений в бюджет.

пятая проблема -- связана с первой. душа у наших законодателей разворачивается широко. по приблизительным оценкам (http://online.wsj.com/article/SB123292993332813959.html) за последние 5 лет расходы штата увеличились на 40%.

в пятый пункт попадают и социальные программы. но когда выделяют деньги на школы, их выделяют на школы, а не по отдельности "на школы для граждан и легально находящихся иммигрантов" и "на школы для нелегальных иммигрантов". разницу, надеюсь, понимаете. Шварценеггер, кстати, хотел прикрыть лавочку с чрезмерным использованием велфера, когда работали над этим бюджетом -- не дали.

ну и всякие special elections не проходят для штата бесплатно. но по сравнению с остальными вещами -- это можно считать копейками.

[Митяй]

А вот вы мне скажите, почему Калифорния, которая имела одну из самых сильных экономик в мире, стала банкротом.

социальные программы и злобные кровососущие нелегалы, которые пугают вас по ночам, далеко не самая первая причина проблем Калифорнии (которой до банкротства еще далеко, нужно признать).

Калифорнийский бюджет строится на принципе будущих поступлений -- мы потратим деньги сегодня потому что завтра мы ожидаем, что мы их получим. в итоге получается, что правильно оценить будущие поступления мы (точнее, они -- создатели бюджета) не могут, но душа разворачивается широко.

вторая проблема -- снижение общей продуктивности бизнеса. Калифорния занимает 5е или 6е, не помню сейчас точно, место в США по уровню налогов на бизнес. учитывая, что это самый большой штат по населению, это много. в итоге получается, что инвесторам выгоднее вкладывать деньги там, где лучше условия, а не в Калифорнии. это не означает, что здесь не вкладывают деньги совсем.

третья проблема -- завышенные зарплаты работников государственного сектора. плюс протянутые в свое время гарантии пенсионного обеспечения, которые теперь должен покрывать штат. гарантии таковы, что после определенной выслуги лет госслужащий имеет право получать пенсию равную 100% его максимальной зарплаты плюс все бенефиты (медицинские, транспортные, если таковые были и т.д.). с учетом того, что крупнейший пенсионный фонд штата фактически разорился в результате умелого менеджмента, штат вынужден гарантировать эти платежи из бюджетных средств. эта же проблема имеет место быть в некоторых городах (и часть городов уже довела до декларации банкротства).

четвертая проблема -- "мировой финансовый кризис" (тм). он ответственн за краткосрочные потери прибылей и соответственно платежей в форме налогов и прочих отчислений в бюджет.

пятая проблема -- связана с первой. душа у наших законодателей разворачивается широко. по приблизительным оценкам (http://online.wsj.com/article/SB123292993332813959.html) за последние 5 лет расходы штата увеличились на 40%.

в пятый пункт попадают и социальные программы. но когда выделяют деньги на школы, их выделяют на школы, а не по отдельности "на школы для граждан и легально находящихся иммигрантов" и "на школы для нелегальных иммигрантов". разницу, надеюсь, понимаете. Шварценеггер, кстати, хотел прикрыть лавочку с чрезмерным использованием велфера, когда работали над этим бюджетом -- не дали.

ну и всякие special elections не проходят для штата бесплатно. но по сравнению с остальными вещами -- это можно считать копейками.

Собственно, все эти проблемы, как я понимаю, следствие одной главной - калифорнийской конституции. Которая позволяет тратить деньги простым большинством, но увеличивать налоги - только с перевесом в 2/3. Поэтому новые налоги калифорнийские репы успешно блокируют, а расходы столь же успешно добавляются калифорнийскими демами.
К тому же результатом махинаций с границами округов стали девяностопроцентно синие или девяностопроцентно красные округа, где из партийных представителей выбирают самого придурошного - соответственно, умеренных в местном сенате практически не осталось.

[iFox]

yup