Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

[zvv2k]

Украинцы негодуют в Нью Йорке

О нееет!! Да их тут десятки, если не сотни тысяч. Как же я ошибался. Я думал что все такие кадры постановочные 8( Значит и тот кадр с одной женщиной в толпе и единственным плакатом против путина тоже правда?!

[blacksea100]

После всей этой риторики и голосования в конечном итоги победят деньги и расклад не в пользу России. Крым будет не плохим рычагом для Украины получать газ за дарма + никто не признает легитимность так или иначе. Вода в Крым идёт с Украины, электричество (большая часть) тоже и за это продётся кому-то платить я думаю очень дорого. 2-3 сезона без туристов и настроение у населения быстро изменится. Несколько больших проектов как обещаных от Медведева мост через пролив не хватит.
Россия хотела как лучше а получится как всегда в конечном итоге.

[Айсберг]

Сейчас вырисовывается картинка, что это так и было с самого начала - ЕС и Америка играют свою игру против России, а поле игры территория Украины. Заметьте я не сказал про жертвы и т.п. Народ Украины тут вроде материала.

В точку!
Майданутым для освежения памяти смотреть вот это....

phpBB [video]

[zvv2k]

После всей этой риторики и голосования в конечном итоги победят деньги и расклад не в пользу России. Крым будет не плохим рычагом для Украины получать газ за дарма + никто не признает легитимность так или иначе. Вода в Крым идёт с Украины, электричество (большая часть) тоже и за это продётся кому-то платить я думаю очень дорого. 2-3 сезона без туристов и настроение у населения быстро изменится. Несколько больших проектов как обещаных от Медведева мост через пролив не хватит.
Россия хотела как лучше а получится как всегда в конечном итоге.

Давайте смотреть объективнее. Деньги есть с обеих сторон (я не про украину). Так что это спорно.
Манипулирование общественным мнением, оно идет не только в интернете и через ТВ.
Есть вполне живые дяди и тети которые ходят среди людей на местах и "работают".
Пока создается впечатление, что по совокупности крымчане не в плюсе. Но настрой вполне бодрый.
РФ на мой взгляд занимается леопольдизмом ( помните такого кота из мульфильма). Хотя, это кажется осознанно выбранный стиль поведения.
Так или иначе партия многоходовая и еще все может поменяться.

[blacksea100]

После всей этой риторики и голосования в конечном итоги победят деньги и расклад не в пользу России. Крым будет не плохим рычагом для Украины получать газ за дарма + никто не признает легитимность так или иначе. Вода в Крым идёт с Украины, электричество (большая часть) тоже и за это продётся кому-то платить я думаю очень дорого. 2-3 сезона без туристов и настроение у населения быстро изменится. Несколько больших проектов как обещаных от Медведева мост через пролив не хватит.
Россия хотела как лучше а получится как всегда в конечном итоге.

Давайте смотреть объективнее. Деньги есть с обеих сторон (я не про украину). Так что это спорно.
Манипулирование общественным мнением, оно идет не только в интернете и через ТВ.
Есть вполне живые дяди и тети которые ходят среди людей на местах и "работают".
Пока создается впечатление, что по совокупности крымчане не в плюсе. Но настрой вполне бодрый.
РФ на мой взгляд занимается леопольдизмом ( помните такого кота из мульфильма). Хотя, это кажется осознанно выбранный стиль поведения.
Так или иначе партия многоходовая и еще все может поменяться.

Согласен насчёт много ходовой, что интересно Путину приписывают такого мастера шахматиста но IMHO он тут себе сам шах мат поставил. Таких затрат у РФ ещё не было, Чечня она сама себя нефтью окупает а Приднестровье или Абхазия мизерные расходы по сравнению а что с Крыма взять кроме как туризма и ВМФ баз?

[Vlad61]

Сигнал от Китая:

Отношения России и Китая находятся на беспрецедентно высоком уровне, в текущем году стороны продолжат усилия по укреплению всестороннего стратегического сотрудничества, сказал в субботу 8 марта министр иностранных КНР Ван И.
"Говоря о развитии отношений Китая и России в этом году, я считаю, что их главным содержанием должно стать дальнейшее поддерживание высокого уровня российско-китайского всестороннего стратегического партнерства, неуклонное укрепление взаимного политического доверия, углубление стратегического сотрудничества", — сказал глава МИД КНР, выступая на пресс-конференции в рамках проходящей в Пекине второй сессии Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП, высшего законодательного органа страны) 12-го созыва.
Ван И сказал о трех важнейших задачах, которые предстоит решить России и Китаю в 2014 году для дальнейшего укрепления их отношений. "Во-первых, надо приложить все силы для перевода на новый уровень делового сотрудничества, в особенности необходимо достигнуть новых прорывов в продвижении крупномасштабных проектов сотрудничества", — сказал министр.
В качестве другой важной задачи Ван И выделил "успешное проведение серии мероприятий в рамках Года дружественных молодежных обменов, укрепление и углубление социальной базы китайско-российских отношений".
Еще одной важной задачей российско-китайских отношений в этом году глава МИД КНР назвал "совместную защиту итогов победы во Второй мировой войне и послевоенного международного порядка", а также организацию мероприятий в честь празднования в 2015 году 70-й годовщины победы над фашизмом.
Ван И отметил, что в настоящее время российско-китайские отношения "находятся на самом лучшем в истории этапе", их развитию способствуют "высокая степень доверия, твердая взаимная поддержка, неуклонное углубление сотрудничества в различных сферах, прочная дружба между руководителями двух стран".

ССЫЛКА

[Alexandr]

Еще одной важной задачей российско-китайских отношений в этом году глава МИД КНР назвал "совместную защиту итогов победы во Второй мировой войне и послевоенного международного порядка"

вот это крутой поворот на самом деле

[sguschenka]

Еще одной важной задачей российско-китайских отношений в этом году глава МИД КНР назвал "совместную защиту итогов победы во Второй мировой войне и послевоенного международного порядка"

вот это крутой поворот на самом деле

У китайцев сейчас достаточно крутые тёрки с япами. Так что "мы вам, вы нам".

[Vlad61]

Еще одной важной задачей российско-китайских отношений в этом году глава МИД КНР назвал "совместную защиту итогов победы во Второй мировой войне и послевоенного международного порядка"

вот это крутой поворот на самом деле

У китайцев сейчас достаточно крутые тёрки с япами. Так что "мы вам, вы нам".

Есть мнение, что Китай исключительно ценит то, что у него защищена спина с севера.
И что можно сконцентрироваться на угрозах с юго-востока, не ожидая ножа сзади.

[zvv2k]

После всей этой риторики и голосования в конечном итоги победят деньги и расклад не в пользу России. Крым будет не плохим рычагом для Украины получать газ за дарма + никто не признает легитимность так или иначе. Вода в Крым идёт с Украины, электричество (большая часть) тоже и за это продётся кому-то платить я думаю очень дорого. 2-3 сезона без туристов и настроение у населения быстро изменится. Несколько больших проектов как обещаных от Медведева мост через пролив не хватит.
Россия хотела как лучше а получится как всегда в конечном итоге.

Давайте смотреть объективнее. Деньги есть с обеих сторон (я не про украину). Так что это спорно.
Манипулирование общественным мнением, оно идет не только в интернете и через ТВ.
Есть вполне живые дяди и тети которые ходят среди людей на местах и "работают".
Пока создается впечатление, что по совокупности крымчане не в плюсе. Но настрой вполне бодрый.
РФ на мой взгляд занимается леопольдизмом ( помните такого кота из мульфильма). Хотя, это кажется осознанно выбранный стиль поведения.
Так или иначе партия многоходовая и еще все может поменяться.

Согласен насчёт много ходовой, что интересно Путину приписывают такого мастера шахматиста но IMHO он тут себе сам шах мат поставил. Таких затрат у РФ ещё не было, Чечня она сама себя нефтью окупает а Приднестровье или Абхазия мизерные расходы по сравнению а что с Крыма взять кроме как туризма и ВМФ баз?

Вас послушать, то это Путин начал бардак в центре Киева (партию), и Путин играет в одиночку, а ЕС и Америк мимо проходили.
Более того уж коли партия еще не закончена, то откуда "сам шах мат поставил". Призываешь вас призываешь к объективности, а народ все лепит шаблонами... Частое упоминание, порой не к месту, Путина .. лично для меня, выглядит попыткой отвлечь от разгула "демократии" в Украине и действий ключевых фигур на киевской сцене. ИМХО там сейчас намного интереснее события творятся.

[Vakdy]

Я смотрю на утюбе ролики с Музычко в главной роли и не могу понять как могут на западе не понимать с какими отбросами они имеют дело. Честно сказать я не удивлюсь если узнаю что это он и стрелял в обе стороны. В Крыму даже агитации не надо проводить достаточно только крутить эти видео и даже сами украинцы захотят в Россию, лишь бы подальше от таких революционеров.

Если резюмировать Вас, коллега, то можно с уверенностью сказать, что новая власть себя полностью дискредитировала с самого начала. Антисоциальная политика, законы "мести", "Сашки" на улицах города, закон об отмене русского языка, популистский кабинет министров, конфликт с газпромом, конфликт в Крыму и угроза распада страны, страна на пороге войны...И это только за две недели правления! Вау! То ли ещё будет.

Вот имено и не забудьте прямое управление олигархами областей Украины

[alex67]

В Украине людей еще пока не убивают только потому, что украинцы не поддались на провокации и не отстреливают тех, кто на их базы нападает (в отличие от кубинцев). Хорошо это или плохо - пока непонятно. А ведь это то, что от украинских военослужащих ждут, чтобы начать полномасштабную бойню.

Это становится все интереснее. Лично я до сих пор считал, что худой мир лучше доброй ссоры, что мирное, без выстрелов и трупов, разрешение конфликтных ситуаций - это всегда хорошо, без исключений, а уж в данном конкретном случае "отстреливание" заведомо превосходящих сил противника было бы равносильно самоубийству, то-есть было бы чистейшим безумием с любой точки зрения, не говоря уж об эскалации конфликта Россия - Украина с совершенно непредсказуемыми последствиями. Тем более, что со стороны нападавших, как я понял, выстрелов не было, наверняка все это снималось на видео, и весь мир через нескольки минут мог бы наблюдать, кто первым открыл стрельбу, как наблюдал киевские пейзажи с поля битвы. Как вдруг оказывается, что кому-то "пока непонятно", хорошо это или плохо. Ну, вообще-то, такая логика - "чем хуже, тем лучше" была отчетливо видна на майдане, так что, пожалуй, удивляться особенно нечему, пора уже привыкать к киевскому театру абсурда, где, оказывается, во всей Украине (!) людей "пока еще не убивают", едва успев похоронить десятки жертв киевского кровавого противостояния. А вот в Крыму, действительно, пока еще не убивают, но только непонятно, хорошо это или плохо.

[zvv2k]

В Украине людей еще пока не убивают только потому, что украинцы не поддались на провокации и не отстреливают тех, кто на их базы нападает (в отличие от кубинцев). Хорошо это или плохо - пока непонятно. А ведь это то, что от украинских военослужащих ждут, чтобы начать полномасштабную бойню.

Это становится все интереснее. Лично я до сих пор считал, что худой мир лучше доброй ссоры, что мирное, без выстрелов и трупов, разрешение конфликтных ситуаций - это всегда хорошо, без исключений, а уж в данном конкретном случае "отстреливание" заведомо превосходящих сил противника было бы равносильно самоубийству, то-есть было бы чистейшим безумием с любой точки зрения, не говоря уж об эскалации конфликта Россия - Украина с совершенно непредсказуемыми последствиями. Тем более, что со стороны нападавших, как я понял, выстрелов не было, наверняка все это снималось на видео, и весь мир через нескольки минут мог бы наблюдать, кто первым открыл стрельбу, как наблюдал киевские пейзажи с поля битвы. Как вдруг оказывается, что кому-то "пока непонятно", хорошо это или плохо. Ну, вообще-то, такая логика - "чем хуже, тем лучше" была отчетливо видна на майдане, так что, пожалуй, удивляться особенно нечему, пора уже привыкать к киевскому театру абсурда, где, оказывается, во всей Украине (!) людей "пока еще не убивают", едва успев похоронить десятки жертв киевского кровавого противостояния. А вот в Крыму, действительно, пока еще не убивают, но только непонятно, хорошо это или плохо.

Пока выстрелов не было.
1) Провокаций со стороны военных против укр.военных тоже не было.
2) Провокации со стороны укр.военных были в Бельбеке, но они все равно все остались живы

Есть только голословные утверждения, что были и есть провокации со стороны "вежливых".
Уже даже феодосийские морпехи сказали в интервью, что военные их не провоцируют и каждый занимается свои делом.
Но некоторые люди уже так вошли во вкус с темой "провакции", что не слышат даже слова самих "провоцируемых".
Это как в анекдоте "больной! врач сказал в морг, значит в морг!"

[ola998]

В Украине людей еще пока не убивают только потому, что украинцы не поддались на провокации и не отстреливают тех, кто на их базы нападает (в отличие от кубинцев). Хорошо это или плохо - пока непонятно. А ведь это то, что от украинских военослужащих ждут, чтобы начать полномасштабную бойню.

Это становится все интереснее. Лично я до сих пор считал, что худой мир лучше доброй ссоры, что мирное, без выстрелов и трупов, разрешение конфликтных ситуаций - это всегда хорошо, без исключений, а уж в данном конкретном случае "отстреливание" заведомо превосходящих сил противника было бы равносильно самоубийству, то-есть было бы чистейшим безумием с любой точки зрения, не говоря уж об эскалации конфликта Россия - Украина с совершенно непредсказуемыми последствиями. Тем более, что со стороны нападавших, как я понял, выстрелов не было, наверняка все это снималось на видео, и весь мир через нескольки минут мог бы наблюдать, кто первым открыл стрельбу, как наблюдал киевские пейзажи с поля битвы. Как вдруг оказывается, что кому-то "пока непонятно", хорошо это или плохо. Ну, вообще-то, такая логика - "чем хуже, тем лучше" была отчетливо видна на майдане, так что, пожалуй, удивляться особенно нечему, пора уже привыкать к киевскому театру абсурда, где, оказывается, во всей Украине (!) людей "пока еще не убивают", едва успев похоронить десятки жертв киевского кровавого противостояния. А вот в Крыму, действительно, пока еще не убивают, но только непонятно, хорошо это или плохо.

Пока выстрелов не было.
1) Провокаций со стороны военных против укр.военных тоже не было.
2) Провокации со стороны укр.военных были в Бельбеке, но они все равно все остались живы

Есть только голословные утверждения, что были и есть провокации со стороны "вежливых".
Уже даже феодосийские морпехи сказали в интервью, что военные их не провоцируют и каждый занимается свои делом.
Но некоторые люди уже так вошли во вкус с темой "провакции", что не слышат даже слова самих "провоцируемых".
Это как в анекдоте "больной! врач сказал в морг, значит в морг!"

как интересно, с больной головы на здоровую.

[eiourtch]

Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным

Полностью с Вами согласен. Пусть ети россейские нацики повоюют против народа Крыма. Почувсвуют на своей шкуре, как их "любят" крымчане.

[zvv2k]

Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным

Полностью с Вами согласен. Пусть ети россейские нацики повоюют против народа Крыма. Почувсвуют на своей шкуре, как их "любят" крымчане.

А пока на привете перевираются посты, киевляне начинаю догадываться, что что-то у них идет не так...

[zvv2k]

Определенно что-то не так в датском королевстве...

[Likenew]

После всей этой риторики и голосования в конечном итоги победят деньги и расклад не в пользу России. Крым будет не плохим рычагом для Украины получать газ за дарма + никто не признает легитимность так или иначе. Вода в Крым идёт с Украины, электричество (большая часть) тоже и за это продётся кому-то платить я думаю очень дорого. 2-3 сезона без туристов и настроение у населения быстро изменится. Несколько больших проектов как обещаных от Медведева мост через пролив не хватит.
Россия хотела как лучше а получится как всегда в конечном итоге.

Давайте смотреть объективнее. Деньги есть с обеих сторон (я не про украину). Так что это спорно.
Манипулирование общественным мнением, оно идет не только в интернете и через ТВ.
Есть вполне живые дяди и тети которые ходят среди людей на местах и "работают".
Пока создается впечатление, что по совокупности крымчане не в плюсе. Но настрой вполне бодрый.
РФ на мой взгляд занимается леопольдизмом ( помните такого кота из мульфильма). Хотя, это кажется осознанно выбранный стиль поведения.
Так или иначе партия многоходовая и еще все может поменяться.

Согласен насчёт много ходовой, что интересно Путину приписывают такого мастера шахматиста но ИМХО он тут себе сам шах мат поставил. Таких затрат у РФ ещё не было, Чечня она сама себя нефтью окупает а Приднестровье или Абхазия мизерные расходы по сравнению а что с Крыма взять кроме как туризма и ВМФ баз?

ну а имидж? Поиграть мускулами, чтобы считались за свой счет
Люди тут вспоминают виноградники и остальное сельское хозяйство. Ну да в море воды много <:twisted:>

Просто сейчас многие рассуждают, как когда-то в Украине рассуждали, если все будет , как есть на данный момент, то выплывем... А не осталось того, что было, россия прекратила поставки комплектующих, и все планы по продаже оружия пали смертью храбрых, особенно при тогдашнем министре обороны, директоре моего бывшего предприятия, хапуга невиданный. Т.е. одна надежда у россии, что в украине осядет кто-то очень про-российский, тогда и будет праздноваться победа крымчанами

[Айсберг]

Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным

Полностью с Вами согласен. Пусть ети россейские нацики повоюют против народа Крыма. Почувсвуют на своей шкуре, как их "любят" крымчане.

А пока на привете перевираются посты, киевляне начинают догадываться, что что-то у них идет не так...

Нет. Пока даже не начинают.... Отрезвление начнётся тогда, когда киевляне на своей шкуре ощутят плоды "майданной власти" и "помощь Европы"... и то. и то будет очень и очень болезненным. Но полезным.... для их же психического выздоровления... Уже через год Европу в Киеве будут ненавидеть.... но майданную власть сковырнуть окажется не так-то просто... вобщем, крови еще будет много... по-настоящему много.
Но сейчас пока - пусть киевляне празднуют "пэрэмогу"... они сами этого хотели... и майданной власти, и Европы... скоро получат всё, чего добивались. И пусть испьют свою чашу до дна. Так надо....

[zvv2k]

Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным

Полностью с Вами согласен. Пусть ети россейские нацики повоюют против народа Крыма. Почувсвуют на своей шкуре, как их "любят" крымчане.

А пока на привете перевираются посты, киевляне начинают догадываться, что что-то у них идет не так...

Нет. Пока даже не начинают.... Отрезвление начнётся тогда, когда киевляне на своей шкуре ощутят плоды "майданной власти" и "помощь Европы"... и то. и то будет очень и очень болезненным. Но полезным.... для их же психического выздоровления... Уже через год Европу в Киеве будут ненавидеть.... но майданную власть сковырнуть окажется не так-то просто... вобщем, крови еще будет много... по-настоящему много.
Но сейчас пока - пусть киевляне празднуют "пэрэмогу"... они сами этого хотели... и майданной власти, и Европы... скоро получат всё, чего добивались. И пусть испьют свою чашу до дна. Так надо....

OK. Так и запишем в рецепте - лечебное голодание.

[Oleg Ivanov]

Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным

справедливость и пр. оценки - это все понятия субъективные. Но вот что парубки с майдана (будь у них мозгов побольше) могли бы сделать - превратить Крым в отличную разменную монету. Вместо того чтобы гнать волну и в результате получить еще большее усиление экономической задницы (которая потом все равно приведет к развалу Украины, просто к полному развалу на множество маленьких кусочков), вполне можно было бы начать переговоры с кремлем и выторговать за Крым и прощение долгов, и инвестиции, и кредиты, и низкие цены на газ, и даже может конкретную оплату в виде нескольких ярдов баксов. Всем бы от этого стало хорошо и никому - плохо. Тем более, что большинство населения Крыма, как ни верти, за, если, может и не переход волостью в Россию, то за очень большую автономию от Украины.

Но все пойдет так, как идет. Россия Крым заберет, получив при этом еще одну болевую точку в своей политике, а Украина встанет в в противостояние в то время, когда у нее не то, что на противостояние - на поддержание дырявых портков ресурсов нема.

[IGcom]

Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным

Полностью с Вами согласен. Пусть ети россейские нацики повоюют против народа Крыма. Почувсвуют на своей шкуре, как их "любят" крымчане.

А пока на привете перевираются посты, киевляне начинают догадываться, что что-то у них идет не так...

Нет. Пока даже не начинают.... Отрезвление начнётся тогда, когда киевляне на своей шкуре ощутят плоды "майданной власти" и "помощь Европы"... и то. и то будет очень и очень болезненным. Но полезным.... для их же психического выздоровления... Уже через год Европу в Киеве будут ненавидеть.... но майданную власть сковырнуть окажется не так-то просто... вобщем, крови еще будет много... по-настоящему много.
Но сейчас пока - пусть киевляне празднуют "пэрэмогу"... они сами этого хотели... и майданной власти, и Европы... скоро получат всё, чего добивались. И пусть испьют свою чашу до дна. Так надо....

опять предположения и догадки а еще злорадство!

[Oleg Ivanov]

Вас послушать, то это Путин начал бардак в центре Киева (партию),

Справедливости ради отмечу, что вина России в украинских событиях не маленькая. Еще начиная с начала нулевых, с игр с фирташами во всякие зарегистрированные в венгерских деревушках непрозрачные компании, экспортирующие весь российский газ на территорию украины и там мутно его перераспределяющие. Это было сделано с прямого разрешения раннего Пу (который тогда еще не был уверен, что возможность безнаказанно красть не закончится быстро). События прошлого майдана, регулярные таможенные войны (что весьма чувствительно, когда страна - основной экономический партнер), глумления в сми и пр. - все это не добавляло ни любви к России, ни экономического здоровья Украине. Конечно и с украинской стороны не все кошерно было, но им, все же, немножко простительнее. Уверен, что можно было с украиной куда дружественнее строить отношения, а возникающие противоречия лечить максимальной прозрачностью. ... В общем Россия может и не главная виновница, но уж точно не непричастна.

[Ruger]

Потерю Крыма для Украины считаю справедливой. Националистский беспредел не должен оставаться безнаказанным

Полностью с Вами согласен. Пусть ети россейские нацики повоюют против народа Крыма. Почувсвуют на своей шкуре, как их "любят" крымчане.

А пока на привете перевираются посты, киевляне начинают догадываться, что что-то у них идет не так...

Нет. Пока даже не начинают.... Отрезвление начнётся тогда, когда киевляне на своей шкуре ощутят плоды "майданной власти" и "помощь Европы"... и то. и то будет очень и очень болезненным. Но полезным.... для их же психического выздоровления... Уже через год Европу в Киеве будут ненавидеть.... но майданную власть сковырнуть окажется не так-то просто... вобщем, крови еще будет много... по-настоящему много.
Но сейчас пока - пусть киевляне празднуют "пэрэмогу"... они сами этого хотели... и майданной власти, и Европы... скоро получат всё, чего добивались. И пусть испьют свою чашу до дна. Так надо....

опять предположения и догадки а еще злорадство!

Ну что вы, сразу после кровавого переворота обычно наступают мир, процветание и благоденствие. В истории масса тому примеров

[IGcom]

опять предположения и догадки а еще злорадство!

Ну что вы, сразу после кровавого переворота обычно наступают мир, процветание и благоденствие. В истории масса тому примеров

вам то что до смертей людей в украине? вы спокойно живете в чикаго (т.е пригородах )
а сюда пришли обсосать косточки погибших там людей и позлорадствовать какие все тупые кроме вас?