Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote:своевременный слив стратегического потенциала Западу в обмен на теплые места (я уже где то выше наброски такого сценария делал). Так что, ты, как бы, правильно понял ;)
Я, вероятно, пропустил. :oops: "стратегический потенциал" ... это что? :%)
Только не говори, что УВ. По твоей логике, к моменту "слива" они уже полностью обесценились и никого не интересуют.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladDod wrote: Я, вероятно, пропустил. :oops: "стратегический потенциал" ... это что? :%) .
Это то, чем "грозить мы можем шведу Западу". Т.е. стратегические ядерные объекты и не уничтоженные еще склады ОМП (пусковые установки ракет, АЭС, склады головных частей МБР, химического и биологического оружия, некоторые могильники), которые могут создать проблемы для всего земного шара, если развалившееся государство Российское не сможет обеспечить их охрану, и они, в бардаке развалившейся страны и гражданской войны, попадут под контроль каких нибудь идиотов. Вот на них и обеспечат высадку миротворческих десантов для охраны. В обычных условиях это равносильно вероломной агрессии и объявлению войны. Но если это организовать при содействии высших лиц еще не до конца деградировавшей бывшей сверхдержавы, то вполне получится, и за это Путин, и несколько сотен душ его приближенной челяди, получат от Запада (вполне заслуженно, кстати) гарантированную неприкосновенность от возможных преследований многие годы спустя с возможностью тратить наворованное (даже если Россия реально "поднимется с колен" и будет требовать от международного сообщества выдачи национальных преступников ..., что, в прочем, маловероятно).
Last edited by Олег Иванов on 04 Aug 2012 18:50, edited 1 time in total.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote: вероятность каких то глобальных изменений в мире (типа новых технических решений,
кстати, на глобальный потенциал пока не тянет, но направление интересное.
В двух словах: берем теплый воздух (теплый это до -30 наверное), выбрасываем холодный, а на разницу гудим. Теоретически устанавливается в индивидуальном доме.
http://www.sumobrain.com/patents/wipo/H ... 6738A1.pdf
это только один из примеров.

Пока, ясен пень, напоминает
Image

и никто в день демонстрации этого монстра не мог представить, что в исторически близкие времена появится
Image
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote: В двух словах: берем теплый воздух (теплый это до -30 наверное), выбрасываем холодный, а на разницу гудим. Теоретически устанавливается в индивидуальном доме.
Тепловые насосы в термодинамике известны давно. И системы отопления, на них базирующиеся, активно внедряются по всему миру. Правда дорогое это удовольствие пока.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote:Тепловые насосы в термодинамике известны давно. И системы отопления, на них базирующиеся, активно внедряются по всему миру. Правда дорогое это удовольствие пока.
Читаете, уважаемый Олег, Вы быстро но невнимательно. И, кстати, легкий такой налет менторства, который сквозит между строк, можно убрать. Ваши сообщения от этого только выиграют.

Речь не идет о системе кондиционер/обогреватель на базе термопомпы, что стоит сплошь и рядом в домах. Вот у Вашего покорного слуги за бортом 32, а в доме 23. А зимой до минус 28 пашет на отопление. Нет, тут речь идёт о другом. Попробуйте почитать, Вам будет интересно (может быть).
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote:
VladDod wrote: Я, вероятно, пропустил. :oops: "стратегический потенциал" ... это что? :%) .
Это то, чем "грозить мы можем шведу Западу". Т.е. стратегические ядерные объекты и не уничтоженные еще склады ОМП (пусковые установки ракет, АЭС, склады головных частей МБР, химического и биологического оружия, некоторые могильники), которые могут создать проблемы для всего земного шара, если развалившееся государство Российское не сможет обеспечить их охрану, и они, в бардаке развалившейся страны и гражданской войны, попадут под контроль каких нибудь идиотов. Вот на них и обеспечат высадку миротворческих десантов для охраны. В обычных условиях это равносильно вероломной агрессии и объявлению войны. Но если это организовать при содействии высших лиц еще не до конца деградировавшей бывшей сверхдержавы, то вполне получится, и за это Путин, и несколько сотен душ его приближенной челяди, получат от Запада (вполне заслуженно, кстати) гарантированную неприкосновенность от возможных преследований многие годы спустя с возможностью тратить наворованное (даже если Россия реально "поднимется с колен" и будет требовать от международного сообщества выдачи национальных преступников ..., что, в прочем, маловероятно).
Ну понятно. :food: ... Ты, извини, но мне, как русскому, уже просто жалко времени на чтение бреда. :pain1:

Про "будущее энергетики", как я понимаю, больше опусов нет?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote:Олег, Вы быстро но невнимательно. И, кстати, легкий такой налет менторства, который сквозит между строк, можно убрать. Ваши сообщения от этого только выиграют.

Речь не идет о системе кондиционер/обогреватель на базе термопомпы, что стоит сплошь и рядом в домах. Вот у Вашего покорного слуги за бортом 32, а в доме 23. А зимой до минус 28 пашет на отопление. Нет, тут речь идёт о другом. Попробуйте почитать, Вам будет интересно (может быть).
Еще раз просмотрел внимательнее - увы, в абстракте очень невнятно и половина обозначений не расшифровано. Так что слодно судить. Зато напрямую есть фраза "тепловая помпа". С пары параболических зеркал жнергия фокусируется на объекты, названные неконкретноым словосочетанием "генерационная панель". Ее выход (полагаю, некая нагретая субстанция) потом проходит через неидентифицированный объект "3", откуда через переключатель в накопители холода и тепла. На основе этих накопителей работает некий неописанный объект, похожий на двигатель Стирлинга. Идея типа этой, но миниатюрнее.

Даже если это что-то интересное и принципиально новое - по присланной ссылке этого понять невозможно, а производить самостоятельное расследование неохота. За тон - прошу прощения. Что сумел увидеть, то и отразил :(. Присылайте более внятные ссылки - буду внятнее реагировать. А так, пока, ничего кроме теплового насоса, задействующего в придачу солнечную энергию, я не увидел :(
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladDod wrote: Ты, извини, но мне, как русскому, уже просто жалко времени на чтение бреда. :pain1:
Т.е. по сути возражений нет? Стандартный древний как мир прием - назвать бредом то, что нет аргументов опровергать ;)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote: ничего кроме теплового насоса, задействующего в придачу солнечную энергию, я не увидел :(
ОКээээээй ... с тяжелым вздохом ... Вы же, если не ошибаюсь, физик. Негоже мне, медико-биологу делать Вам перевод с японского.

Ну хорошо.

То что стоит у меня, Вас, соседа, дяди Вани и всех остальных трех сестер в жару потребяя энергию (sic!) охлаждает. В холод, потребляя энергию (но существенно меньше чем просто нагреватель-резистор) греет. Это классическая схема использования теплового насоса.

То, что по ссылке (и остальные подобные проекты, этот просто реализован фирмой Hitachi, если память не изменяет, а Hitachi уж совсем просто так, на ветер, любопытства досужего ради, деньги бросать не будет) в жару, которая теоретически (не в этом проекте) может простираться до -30 если теплоноситель углекислый газ, а не фреоны и иже с ними, генерирует энергию.

Это принципиальная разница. Не потребляет, а генерирует. Заодно охлаждает, в качестве “отходов производства“, что в жару приятно. ( у меня только что сын упустил собаку и мы бегали с высунутыми языками за ней по жаре по кварталу. Так что о пользе охлаждения свидетельствую всеми своими 122 ударами сердца в минуту)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote:
VladDod wrote: Ты, извини, но мне, как русскому, уже просто жалко времени на чтение бреда. :pain1:
Т.е. по сути возражений нет? Стандартный древний как мир прием - назвать бредом то, что нет аргументов опровергать ;)
А шо тут возражать? То, что ты выдаешь за свои глубокие теоретизирования, это всего лишь чернушно обработанная реальность перестроечных времен. Ты надеешься, что Россию постигнет судьба Союза? Надейся дальше. На твою изначальную ошибку я тебе давно указал. Отсутствие бедности, внутренний рынок, конвертируемость рубля, кажется уже обсудили. И не будет политбюро изыскивать средства на покупку аргентинской говядины (как бы таким дремучим партизанам того не хотелось). А совсем наоборот, санэпидслужба будет поплевывая в потолок, решать пустить ли ту говядину на наш рынок, или пусть побольше откатят :D Ну, где то так.

А бред - он и есть бред
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Leonid_V wrote:То, что по ссылке (и остальные подобные проекты, этот просто реализован фирмой Hitachi, если память не изменяет, а Hitachi уж совсем просто так, на ветер, любопытства досужего ради, деньги бросать не будет) в жару, которая теоретически (не в этом проекте) может простираться до -30 если теплоноситель углекислый газ, а не фреоны и иже с ними, генерирует энергию.
Я не ходил по ссылке. :oops: Но сам термин отопление: "тепловой насос" часто встречается в объявах по финской недвижимости.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

VladDod wrote: не будет политбюро изыскивать средства на покупку аргентинской говядины (как бы таким дремучим партизанам того не хотелось). А совсем наоборот, санэпидслужба будет поплевывая в потолок, решать пустить ли ту говядину на наш рынок, или пусть побольше откатят
Пока сырьевая рента течет рекой - да,
Но малейшее ея снижение заставит отвлечься о плевков в потолок
Image
Image
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

VladDod wrote: термин отопление: "тепловой насос" часто встречается в объявах по финской недвижимости.
это самый блестящий ответ, который видел на Привете за все годы моего на нем пребывания !
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote:То, что по ссылке (и остальные подобные проекты, этот просто реализован фирмой Hitachi, если память не изменяет, а Hitachi уж совсем просто так, на ветер, любопытства досужего ради, деньги бросать не будет) в жару, которая теоретически (не в этом проекте) может простираться до -30 если теплоноситель углекислый газ, а не фреоны и иже с ними, генерирует энергию.

Это принципиальная разница. Не потребляет, а генерирует. Заодно охлаждает, в качестве “отходов производства“, что в жару приятно. ( у меня только что сын упустил собаку и мы бегали с высунутыми языками за ней по жаре по кварталу. Так что о пользе охлаждения свидетельствую всеми своими 122 ударами сердца в минуту)
Поскольку, опять же, никаких принципиальных для понимания физических принципов в этом объяснении я не обнаружил, то и понимания не добавилось. Поэтому на вскидку это либо все тот же тепловой насос (с добавленным к нему параболическим зеркалом), либо сказка, являющаяся нарушением второго закона термодинамики. Нам бы принципиальную схемку, объясняющую физические принципы. Числа с характеристиками в придачу. А так все как то неконкретно, и потому непонятно. Пара чисел правда есть. Про удары сердца - это к физиологам. А вот "-30", Что это? Градусы, координаты, углы, ватты? По какой шкале, в каких единицах? "-", это минус или тире?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56113
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Leonid_V wrote:
VladDod wrote: термин отопление: "тепловой насос" часто встречается в объявах по финской недвижимости.
это самый блестящий ответ, который видел на Привете за все годы моего на нем пребывания !
Это не было ответом. :pain1: На что? Это вопрос, ... финские эти устройства, это именно то, что у вас там по ссылке?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote: вот "-30", Что это? Градусы,
градусы
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by naglfar »

http://belfercenter.ksg.harvard.edu/fil ... lution.pdf

Следующая революция в нефти.
На самом деле не столько одна революция сколько совокупность различный технолгий + инвестиций.
Как результат, в среднесрочной перспективе нефть будет где-нибудь в интервале 50-100.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

naglfar wrote:http://belfercenter.ksg.harvard.edu/fil ... lution.pdf

Следующая революция в нефти.
Статья интересная, но уж больно здоровая и на английском - когда собраться прочесть? Забавно то, что, судя по этому
BOE – Barrels of oil equivalent. It assumes that one 42 gallon barrel of oil is equivalent to 5,800 cubic feet of natural gas, that it holds the same energy content of one barrel of standard crude oil.
газ рассматривается, как 100% метан, а нефть - как самый неплотный вид, при том единственно источник энергии без сжигания битумов и пр. тяжелых фракций. Т.е. уже в этом (исключении неэнергетической ценности нефти из рассмотренмя) прослеживается некоторая предвзятость. Впрочем, по моим оценкам, роль такой предвзятости в вопросах ценообразования все равно пренебрежима.
На самом деле не столько одна революция сколько совокупность различный технолгий + инвестиций.
Как результат, в среднесрочной перспективе нефть будет где-нибудь в интервале 50-100.
Где то примерно об этом я выше и толкую.
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by kosmo »

Leonid_V wrote:Так что о пользе охлаждения свидетельствую всеми своими 122 ударами сердца в минуту)
Надо работать над собой чтобы 122 не казалось много. :-)
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

naglfar wrote:http://belfercenter.ksg.harvard.edu/fil ... lution.pdf

Следующая революция в нефти.
На самом деле не столько одна революция сколько совокупность различный технолгий + инвестиций.
Как результат, в среднесрочной перспективе нефть будет где-нибудь в интервале 50-100.
Имхо, главные выжимки:
Most of U.S. shale and tight oil are profitable at a price of oil (WTI) ranging from $50 to $65 per barrel, thus making them sufficiently resilient to a significant downturn of oil prices.
и рис.2 из этой статьи, показывающий ожидаемый прирост добычи нефти по странам к 2020 г. И из этой картинки складывается, что прирост только по 4-м странам: США, Ирак, Канада, Бразилия перекроет не только ожидаемый рост мирового потребления, но и фантастическую ситуацию ухода с рынка России, являющейся сегодня номером два по добыче нефти в мире после саудов.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by varenuha »

Олег Иванов wrote:
naglfar wrote:http://belfercenter.ksg.harvard.edu/fil ... lution.pdf

Следующая революция в нефти.
Статья интересная, но уж больно здоровая и на английском - когда собраться прочесть?
Где то примерно об этом я выше и толкую.
Статья - обалденно интересная (несмотря на некоторое самодовольсто автора) и объясняет все очень подробно. Становится ясно например почему в Польше не пошло со сланцевым газом. И кстати, да, очень коррелирует с тем что говорили вы.. :good: Что повышает доверие к вам обоим. 8)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

varenuha wrote:
Олег Иванов wrote:
naglfar wrote:http://belfercenter.ksg.harvard.edu/fil ... lution.pdf

Следующая революция в нефти.
Статья интересная, но уж больно здоровая и на английском - когда собраться прочесть?
Где то примерно об этом я выше и толкую.
Статья - обалденно интересная (несмотря на некоторое самодовольсто автора) и объясняет все очень подробно. Становится ясно например почему в Польше не пошло со сланцевым газом. И кстати, да, очень коррелирует с тем что говорили вы.. :good: Что повышает доверие к вам обоим. 8)
Интересно что прогноз по росте добычи, в США, Канаде, Бразилии, Ираке высокий. Остальные, включая Россию рост незначителен.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladG2 wrote:Интересно что прогноз по росте добычи, в США, Канаде, Бразилии, Ираке высокий. Остальные, включая Россию рост незначителен.
Это в основном там объясняется, да и так очевидно. Штаты с Канадой - рост по "трудной"нефти, до которой они с инновациями и технической культурой доросли и будут пожинать на фоне высоких цен. В Бразилии нефть полегче, правда грязная, но ее много и подоспели технологии добычи и "опреснения". Плюс там уже довольно давно адекватные правители. Ну а Ирак - сам Бог велел. Запасы огромные, Саддама нет, жизнь налаживается...
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by naglfar »

VladG2 wrote:
varenuha wrote:
Олег Иванов wrote:
naglfar wrote:http://belfercenter.ksg.harvard.edu/fil ... lution.pdf

Следующая революция в нефти.
Статья интересная, но уж больно здоровая и на английском - когда собраться прочесть?
Где то примерно об этом я выше и толкую.
Статья - обалденно интересная (несмотря на некоторое самодовольсто автора) и объясняет все очень подробно. Становится ясно например почему в Польше не пошло со сланцевым газом. И кстати, да, очень коррелирует с тем что говорили вы.. :good: Что повышает доверие к вам обоим. 8)
Интересно что прогноз по росте добычи, в США, Канаде, Бразилии, Ираке высокий. Остальные, включая Россию рост незначителен.
В России западная Сибирь истощаяется, новые месторождения вводить это годы.
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by naglfar »

varenuha wrote:
Олег Иванов wrote:
naglfar wrote:http://belfercenter.ksg.harvard.edu/fil ... lution.pdf

Следующая революция в нефти.
Статья интересная, но уж больно здоровая и на английском - когда собраться прочесть?
Где то примерно об этом я выше и толкую.
Статья - обалденно интересная (несмотря на некоторое самодовольсто автора) и объясняет все очень подробно. Становится ясно например почему в Польше не пошло со сланцевым газом. И кстати, да, очень коррелирует с тем что говорили вы.. :good: Что повышает доверие к вам обоим. 8)
Не только в Польше, в Швеции шелл свернул разработку.

Return to “Политика”