Демократизация мейнфреймов

[Palych]

Угасание будет плавным в течение 10 лет,

Я не fanboy мейнфреймов, помню что такие предсказания делались в середине 1990х...

[Flying Hen]

Есть две таблицы - в первой 10 миллионов (+-) записей, во второй 100 тысяч (+-) записей , создаётся запрос по объединению таблиц ( по ключу с соотношением 1:n ( то-есть н записей во второй таблице соответствует одна запись первой) ) с условием по одному из полей (не ключевых) второй таблицы (селект из второй таблицы с этим условием возвращает 1 тысячу (+-) записей . Вторичные индексы и по полям объединения и полям выборки и по всем вместе и т.д. - есть.

Все известные мне базы данных за исключением дб2 сначала выбирают данные из второй таблицы а потом с ними строят джойн с первой . Дб2 в зависимости от фазы луны и т.п. вещей в 50%+ случаев решает, что сначала стоит построить полный хэш джойн обеих таблиц, а потом уже к нему применить ограничение (и получить тысячу записей в результате).

Итого этот банальный запрос выполняется иногда больше 10 секунд.

db2advis запускали? Статистику с опцией with indexes считали? Когда база неправильно применяет предикаты, это почти наверняка проблемы со статистикой.

[zVlad]

Угасание будет плавным в течение 10 лет,
Последние МФ будут гонять как виртуалки под VMware в режиме эмуляции. Медленно, но на суер пупер новом Intel выпуска 2020 года быстрее, чем 'реальные' - даже в режиме эмуляции.

Кстати ловите идею - это рынок.

Т.е. лет через пять я уже должен потерять работу и не найти другую.

А что мешает гонять МФ "как виртуалки под VMware в режиме эмуляции" уже сейчас? Вы такие примеры знаете?

Кому и какую собственно идею Вы даете?

[Dmitry67]

1 Т.е. лет через пять я уже должен потерять работу и не найти другую.

2 А что мешает гонять МФ "как виртуалки под VMware в режиме эмуляции" уже сейчас? Вы такие примеры знаете?

3 Кому и какую собственно идею Вы даете?

1 Раньше. Я оптимист
2 Вот нагуглил первое же

http://www.hercules-390.org/hercfaq.html

3.02 What sort of MIPS rate can I expect?
Even on a Celeron 300 you should see an execution speed of 1 to 2 MIPS, which is enough to run OS/360 (MFT or MVT) or MVS 3.8 with a response time better than that of a 3033 from the 1970's. It's also fast enough to run VSE/ESA with an acceptable response time. On a more recent system with a 2GHz Pentium processor, you may see the system peak at around 30 MIPS which is enough to run Linux/390 or z/OS with a light workload.

Performance on server class machines is now fairly respectable. For example, on a dual-core Intel Xeon with hyperthreading (4 CPUs) running at 3.46GHz, you might expect to see a sustained MIPS rate of 40 to 60 MIPS. A dual-processor quad-core Mac Pro (8 cores, 3 GHz) will sustain over 150 MIPS. For anyone who is prepared to spend a considerable amount of money on their Hercules system, there are reports that a sustained 300+ MIPS has been achieved on an Intel Core i7 processor running at 3.75GHz using all four cores plus hyperthreading (8 CPUs).

3 Ее уже реализовали - см пункт 2
Итак, погружаем hercules в VMware - и вот он, mainframe заспиртованный в банке на полке

[zVlad]

Угасание будет плавным в течение 10 лет,

Я не fanboy мейнфреймов, помню что такие предсказания делались в середине 1990х...

Дима видимо мечтает разделить "славу" того предсказателя.

In a September 1990 blockbuster announcement, IBM introduced System/390 -- the company's most comprehensive roll-out of products, features and functions in more than a quarter of a century. Encompassing a family of 18 new IBM Enterprise System/9000 processors (10 air-cooled models and eight water-cooled models), System/390 drew on such technologies as high-speed fiber optic channels with IBM's new ESCON architecture, ultra-dense circuits and circuit packaging for higher performance, integrated encryption/decryption for sensitive data, extended supercomputing capabilities, and twice the processor memory previously available.

It was around that same time that some industry observers were declaring the impending death of the mainframe. One such analyst wrote in the March 1991 issue of InfoWorld, for example, "I predict that the last mainframe will be unplugged on March 15, 1996."
To be fair, the "mainframe," circa 1991, was a dead end. But IBM believed (along with a lot of its customers) that this way of computing -- serious, secure, industrial-strength -- would always be in demand.

.......

Indeed, that same InfoWorld pundit, who in 1991 predicted the death of the mainframe, wrote in February 2002: "It's clear that corporate customers still like to have centrally controlled, very predictable, reliable computing systems -- exactly the kind of systems that IBM specializes in." In other words, the king is dead ... long live the king.

[zVlad]

....
2 Вот нагуглил первое же

http://www.hercules-390.org/hercfaq.html

.....

3 Ее уже реализовали - см пункт 2
Итак, погружаем hercules в VMware - и вот он, mainframe заспиртованный в банке на полке

Вы нагуглите ка еще пару ответов на вопросы:

1. Как давно существует Hercules, и

2. Есть ли хоть один случай продакшн систеиы под Hercules, и тоже под VMware?

[zVlad]

Вот еще нашел (еще не читал) прогноз по поводу МФ. Написан в 2005 году. Последняя ссылка в списке вот на этой странице:

http://www.microsoft.com/windowsserver/ ... alyst.mspx

In 1991 the technology writer Stewart Alsop wrote, ‘I predict that
the last mainframe will be unplugged on 15 March 1996’. However,
despite the predictions of client-server gurus throughout the
1990s the mainframe didn’t disappear. In 2004, the IBM
mainframe celebrated its 40th birthday, and in July 2005 IBM
unveiled its latest offering, the z9, the result of over $1 billion of
investment in R&D. The mainframe isn’t going to disappear at any
time in the next decade at least. However, the mainframe
environment is set to change significantly over the next five years,
with the number of small mainframes seeing a significant decline,
while the number of larger mainframes grows slowly, but steadily.

[Dmitry67]

However, the mainframe environment is set to change significantly over the next five years, with the number of small mainframes seeing a significant decline, while the number of larger mainframes grows slowly, but steadily.

А с этим вы согласны?

[zVlad]

However, the mainframe environment is set to change significantly over the next five years, with the number of small mainframes seeing a significant decline, while the number of larger mainframes grows slowly, but steadily.

А с этим вы согласны?

Те пять лет уже прошли. Следовательно с этим утверждением нельзя быть согласным или не согласным. Надо просто взять цифры и посмотреть на них.
Интересней другое. До конца отмеряных в этом прогнозе десять лет осталось меньше пяти лет. Когда делался этот прогноз ИБМ только аннонсировало z9. С тех пор уже были аннонсированны два новых семейства МФ - z10 и z196. Каждое из них повышало прозводительность и снижало цену. Вот и Вы уже в Ваших прогнозах выдали новые десять лет для МФ. Я так полагаю так и будет продолжаться что каждые пять лет у МФ будет появляться (по прогнозам) снова и снова десять лет. Совсем неплохая перспектива на мой взгляд.

[zVlad]

Вот еще нашел (еще не читал) прогноз по поводу МФ. Написан в 2005 году. Последняя ссылка в списке вот на этой странице:

http://www.microsoft.com/windowsserver/ ... alyst.mspx

...

Прочитал - зря потратил бумагу и тонер. Ничего нового и интересного. Те же песни о ценах. Плюс настоящий обман по поводу flexibility and integration (pages 11-12). Прежде чем заявлять это авторам следовало бы поинтересоваться этими вопросами.

А вот еще один прогноз, со ссылками на микрософтовский (рекомендую, там много наглядных картинок и диаграм. Формат правда не удобный для чтения):

[crypto5]

Вроде очевидно, что мэйнфреймы будут крутится до тех пор, пока не перепишут последний код, под них написанный.

[sp123]

Хм, мой пойнт был не в том, я вовсе не собирался отпевать mainframe. Уважаемая платформа, на месте не стоит, и жить будет долго. Пойнт был сугубо прикладной. Реальные проекты. Чтобы стало интересно, и возникла мысль посмотреть в строну не только postgres, но и DB2. Пока что такой информации нет.

[zVlad]

Вроде очевидно, что мэйнфреймы будут крутится до тех пор, пока не перепишут последний код, под них написанный.

Согласно микрософтовскому прогнозу этого кода больше чем остального и он прибывает по 3-5% в год. Так что ждать Вам долго придется.

[zVlad]

....

А вот еще один прогноз, со ссылками на микрософтовский (рекомендую, там много наглядных картинок и диаграм. Формат правда не удобный для чтения):

Вот тоже самое только в более удобной для чтения форме:

http://www-ti.informatik.uni-tuebingen. ... unft08.pdf

[crypto5]

....

А вот еще один прогноз, со ссылками на микрософтовский (рекомендую, там много наглядных картинок и диаграм. Формат правда не удобный для чтения):

Вот тоже самое только в более удобной для чтения форме:

http://www-ti.informatik.uni-tuebingen. ... unft08.pdf

Смешно, там везде внизу возле клнкретных цыфер написано что они из 90-ых

[crypto5]

Вроде очевидно, что мэйнфреймы будут крутится до тех пор, пока не перепишут последний код, под них написанный.

Согласно микрософтовскому прогнозу этого кода больше чем остального и он прибывает по 3-5% в год. Так что ждать Вам долго придется.

Где такой прогноз?

[zVlad]

Вроде очевидно, что мэйнфреймы будут крутится до тех пор, пока не перепишут последний код, под них написанный.

Согласно микрософтовскому прогнозу этого кода больше чем остального и он прибывает по 3-5% в год. Так что ждать Вам долго придется.

Где такой прогноз?

См. мою ссылку на этой странице.

[crypto5]

Вроде очевидно, что мэйнфреймы будут крутится до тех пор, пока не перепишут последний код, под них написанный.

Согласно микрософтовскому прогнозу этого кода больше чем остального и он прибывает по 3-5% в год. Так что ждать Вам долго придется.

Где такой прогноз?

См. мою ссылку на этой странице.

Немецкую или майкрософтскую?..

[zVlad]

Вроде очевидно, что мэйнфреймы будут крутится до тех пор, пока не перепишут последний код, под них написанный.

Согласно микрософтовскому прогнозу этого кода больше чем остального и он прибывает по 3-5% в год. Так что ждать Вам долго придется.

Где такой прогноз?

См. мою ссылку на этой странице.

Немецкую или майкрософтскую?..

А Вы про какую спрашивали?

[crypto5]

Согласно микрософтовскому прогнозу этого кода больше чем остального и он прибывает по 3-5% в год. Так что ждать Вам долго придется.

Где такой прогноз?

См. мою ссылку на этой странице.

Немецкую или майкрософтскую?..

А Вы про какую спрашивали?

Если почитать посты с верху, то можно догадаться что я спрашивал про источник информации в которой указывается что код для мэйнфреймов прибывает по 3-5% каждый год

[zVlad]

Где такой прогноз?

См. мою ссылку на этой странице.

Немецкую или майкрософтскую?..

А Вы про какую спрашивали?

Если почитать посты с верху, то можно догадаться что я спрашивал про источник информации в которой указывается что код для мэйнфреймов прибывает по 3-5% каждый год

Так прочитайте строчку где про 3-5% сначала.

[crypto5]

Так прочитайте строчку где про 3-5% сначала.

Понятно, ответа не будет, сплошные сьезды..

[oshibka_residenta]

Источник информации про 3-5% в год роста Кобола у zVlada очень серьезный
http://www.cobolwebler.com/cobolfacts.htm
Жалко только cсылка не работает. Не иначе владельцы domain окончательно бросили бесперпективный Web и полностью ушли в Кобол.
Там еще про то, что в 2005 году 15% новых приложений на Коболе. В это как-то не очень верится. Всего 15%? Наверное, ошиблись. По моим оценкам новых приложений на Коболе не менее 73.3265%

[zVlad]

Так прочитайте строчку где про 3-5% сначала.

Понятно, ответа не будет, сплошные сьезды..

Не надо с больной головы на здоровую перкладывать. Все началось вот с этого моего сообщения:

Согласно микрософтовскому прогнозу этого кода больше чем остального и он прибывает по 3-5% в год. Так что ждать Вам долго придется.

, а Вы упорно продолжали выяснять в каком из двух обсуждаемых прогнозов говорится о 3-5.

P.S. Если для Вас такую трудность представляет использование приведенной ссылки, то вот Вам цитата из того микросовтофского прогноза:

Mainframes run the world
Despite the excitement that has surrounded the Web and new
programming models like Java and J2EE (as well as Microsoft’s .NET),
older, less ‘trendy’ technologies account for the vast bulk of computer
processing today.
For example, Cobol remains the most widely deployed programming
language in big business, accounting for 75% of all computer transactions
– and it is not going to go away. Cobol is pervasive in the financial sector
(accounting for 90% of all financial transactions), in defence, as well as
within established manufacturing and insurance sectors. We estimate that
there are over 200 billion lines of Cobol in production today, and this
number continues to grow by between three and five percent a year.

[zVlad]

Источник информации про 3-5% в год роста Кобола у zVlada очень серьезный
http://www.cobolwebler.com/cobolfacts.htm
Жалко только cсылка не работает. Не иначе владельцы domain окончательно бросили бесперпективный Web и полностью ушли в Кобол.
Там еще про то, что в 2005 году 15% новых приложений на Коболе. В это как-то не очень верится. Всего 15%? Наверное, ошиблись. По моим оценкам новых приложений на Коболе не менее 73.3265%

Я эту ссылку не приводил. Хотя у меня она открывается.