Здравохранение

[LeonidNYC]

А если предположить, что 15% незастрахованых американцев вообще не ходят по врачам, то застрахованные (даже если кое-как) ходят по врачам в 1.6 раза чаше. Вот Вам и стоимост- обслуживания откуда берется.

Миша - это гораздо более сложный вопрос чем вы описываете. Об Американской системе много написано. Почитайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_car ... ectiveness

[Misha]

Леня, все это началось не с дешевой нефти, а с дешевого автомобиля... как там модель у Форда называлась "Т34"? короче, на букву Т

Может началось и с дешёвого автомобиля, но многие проблемы развития городов в Америке (самый хороший пример здесь Лос Анжелес) вокруг автомобиля во многом обязаны дешёвому бензину. Налоги на бензин в Америке всегда были низкими по сравнению с Европой, и даже с Канадой. В Европе, правительства облагфали бензин высоким налогом и вкладывали значительные средства в развитие первокласный поездов и линий метро. В то время как в Америке, государство практически не поддерживало общественный транспорт и вкладывало дикие деньги в рассширение системы дорог и субсидию развития и ремонта дорог. Естественно, средний Американец не видел смысла селится в городе и покупать экономичный автомобиль или путешествовать на поезде когда бензин так мало стоил. Теперь Американская экономика больше зависит от цен на нефть чем любая другая. Такой подход, на мой взгляд, был большой стратегической ошибкой.

http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_by_country
http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Europe

Стоимость бензина - это только одна из составляющих. После войны оказалось что построены дороги (я не помню точно, наверное это все были программы для привлечения безработных во время Великой Депрессии), что земля дешевая, деревянные дома тоже недорого строить, вот и пошли развиваться субурбы. За те же деньги что в городе стоила квартира, можно было купить дом. А может даже и дешевлв. Потом оказалось, что приличная публика свалила в субурбию, а в городе остались всякие другие люди. О цене на бензин тогда никто не вспоминал, да может и не играло бы роль тогда повысили ли бы на него налоги или нет.

В Европе как-то было по другому. Наверное, там в разных странах по-разному. В Италии вроде бы (по рассказам) до сих жилищный вопрос часто решается как в Совке - дети живут с родителями до 35 в достаточно тесных условиях. Может земля дорогая, может бюрократия делает дорогим строительство, не знаю.

У всех моих знакомых в Германии, у кого есть дети, есть машины. Даже у людей с небольшим доходом. Говорил мне что неудобно без машины.

[Misha]

А если предположить, что 15% незастрахованых американцев вообще не ходят по врачам, то застрахованные (даже если кое-как) ходят по врачам в 1.6 раза чаше. Вот Вам и стоимост- обслуживания откуда берется.

Миша - это гораздо более сложный вопрос чем вы описываете. Об Американской системе много написано. Почитайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_car ... ectiveness

Не об эффективности речь, а о том почему американцы платят за медицину 16% от ВВП, а немцы 10.4%. Ну дык, если американцы шастают по врачам на 37% чаще, плюс (возможно, у меня нет точных данных) им чаще делают дорогие операции, то вот и объяснение.

Короче, я просто деньги считаю, а не пытаюсь оценить эффективность медицины. Для такой большой и разнообразной страны оценивать все по каким-то средним показателям типа средней продолжительности жизни - это потерять понимание что на самом деле происходит. А вот суммарные расходы понять как то можно.

[Misha]

так Вы значит уже не в Москве... или это не навсегда, очередной раз пересадла в Париже понравилась?

Я с августа - в Калифорнии, муж работу потерял только что, если я свою потеряю (а это проще паренной репы), то, надеюсь, Москва будет форева, а так посмотрим, конечно. Человек предполагает, а Бог располагает, как говорится.

а кем муж работал? и почему у Вас все должно быт проще пареной репы?

[ABPOPA]

А вот статистика визитов к врачу - может, я уже ее частично приводил. Вот полностью:

#1 Japan: 14.4 per person per year
#2 United States: 8.9 per person per year
#3 Belgium: 7.9 per person per year
#4 France: 6.9 per person per year
#5 Austria: 6.7 per person per year
#6 Germany: 6.5 per person per year
#7 Australia: 6.3 per person per year
#8 Canada: 6.3 per person per year
#9 Denmark: 6.1 per person per year
#10 Italy: 6.1 per person per year
#11 Netherlands: 5.9 per person per year
#12 United Kingdom: 4.9 per person per year
#13 New Zealand: 4.4 per person per year
#14 Finland: 4.3 per person per year
#15 Sweden: 2.8 per person per year

Может конечно, кого в Германии и отправляют на курорт за счет страховки, но американцы ходят по врачам в 8.9/6.5 --> в 1.37 раза чаще,. А если предположить, что 15% незастрахованых американцев вообще не ходят по врачам, то застрахованные (даже если кое-как) ходят по врачам в 1.6 раза чаше. Вот Вам и стоимост- обслуживания откуда берется. Была бы где-нибудь статистика разных операций по разным странм, было бы любопытно. Вполне может оказаться, что в Америке делают всяких операций больше чем в Европе.
Самые здоровые аднака шведы... наверное, чем больше социализма, тем здоровее...

Третья - на американского врача приходится раза в два больше визитов пациентов чем в странах Европы.

person - это доктор или пациент? Я думаю, что доктор.
То есть, американские врачи принимают в 1.37 раза больше пациентов, чем германские.
И о чем это говорит? Не такое уж большое различие. Да и причины могут быть разные.
И причем тут стоимость обслуживания? Стоимость мед. услуг должна возрастать пропорционально количеству принятых?
Вообще какая-то средняя температура по больнице. Что это за мед. системы сравниваются? Бюджетная, страховая, платная? Что за консультации? Входят ли туда совершенно не необходимые пластические и косметические операции? Может, половина из американских консультаций - по поводу удаления жира и морщин, в том числе и для приезжих туристов. По-моему, никакие страховки, и тем более бюджетные деньги их не оплачивают.

[AlienCreature]

В Европе как-то было по другому. Наверное, там в разных странах по-разному. В Италии вроде бы (по рассказам) до сих жилищный вопрос часто решается как в Совке - дети живут с родителями до 35 в достаточно тесных условиях. Может земля дорогая, может бюрократия делает дорогим строительство, не знаю.

Про Италию эт точно - знакомый итальяшка имеет там родтсвенников, кузенов всяких, ездит к ним каждый год. Рассказывает - ютятся по нескольку поколений в одном жилье, бо снять дорого а купить - furgetaboutit.

В РФ такая же картина... и кто с детьми стараются купить машины, потому что жить в центре где "до всего пешком" могут себе позволить единицы а те кто живут во всяком замкадье фактически ни до чего пешком дойти не могут, а ребенка не натаскаешься.

[SEL]

МИша, я надеюсь вы знаете о maternity benefits в Германии например. Частично за счет страховки тоже. Американцам такое и не снилось.

А то что тут больше рожают - так большиство этих родов за счет малоимущих/малообразованных слоев однако.

German law is very generous when it comes to maternity and paternity leave. Mothers are allowed six weeks leave at full pay prior to the child's birth and eight weeks at full pay afterward. In the case of a multiple birth, 12 weeks paid leave is allowed. The mother or father is then allowed up to three years of unpaid leave to stay at home with the child.

Elterngeld is funded by the federal tax system and replaced, on January 01, 2007, the pre-existing Erzeihungsgeld or Parenting Allowance. This is not a permanent subsidy while it is limited to the first 12 or 14 months following the child's birth. The amount of the Elterngeld is based on the after taxes income of the parent dedicated to caring for the newborn and is to be viewed as a limited income subsidy. The Germans have adopted a clause based on the Scandinavian system - which allows for both parents to exercise their right to time off with their new born and to receive Elterngeld, too - by sharing the allocated "Elterngeld time" (12-14 months total).

How Much Is It?

The Elterngeld amount is 67% of the applying parent's after tax earnings, averaged over 12 months before the child's birth
Maximum amount monthly is 1,800 EURO
Minimum amount issued to eligible applicants is 300 EURO (even for unemployed parents)
For each multiple birth, 300 EURO per child issued.

How Long is Elterngeld Paid?
Single parents that qualify will receive a total of 14 months of Elterngeld. For parents jointly rearing their newborn, they can receive 12 months of Elterngeld for the designated partner caring for the child and can receive an additional 2 months of Elterngeld for the other partner, but only when they reduce their hours of work to less than 30 per week. Partners that want to split the Elterngeld as they wish may do so, but only 12 months will be paid. It is also possible to reduce the Elterngeld by 50% and have it paid over twice the amount of time outlined above

[Serenalife]

Одна из причин, почему в Финляндии и в Швеции к врачу ходят не так часто, как здесь - это то, что здесь у меня свой постоянный врач, который назначает мне прием на регулярной основе - в результате, если появятся какие-то симптомы, то они будут выявлены на ранней стадии. В Ф. и Ш. же к врачу, в основном, ходят только тогда, когда у вас что-то уже серезно болит - и то иногда приходится ждать достаточно долго. Я помню, простыла очень сильно - позвонила в поликлинику, а там говорят - запись самое раннее через 2 недели....К тому времени уже либо меня, либо простуды не будет
Про зубных врачей там вообше можно забыть - к государственным только при острой боли, а у частников цены зашкаливают. Единственно, что хорошо - детям все врачи бесплатны, но зубы, например, проверяют у них только раз в 2 года...

[Frisky]

Одна из причин, почему в Финляндии и в Швеции к врачу ходят не так часто, как здесь - это то, что здесь у меня свой постоянный врач, который назначает мне прием на регулярной основе - в результате, если появятся какие-то симптомы, то они будут выявлены на ранней стадии. В Ф. и Ш. же к врачу, в основном, ходят только тогда, когда у вас что-то уже серезно болит - ..

Здесь тоже на постоянной основе наблюдаются только те, у кого хорошая страховка, как правило от работодателя. Менее удачливые так же бегут , когда совсем уже прижмет , причем многие бегут сразу в ER, потому как так там обязаны принять любого-со страховкой и без..

[ILT]

Здесь тоже на постоянной основе наблюдаются только те, у кого хорошая страховка, как правило от работодателя. Менее удачливые так же бегут , когда совсем уже прижмет , причем многие бегут сразу в ER, потому как так там обязаны принять любого-со страховкой и без..

Вы так это пишете, как будто с большинством страховок physical что-то невозможное.

Если его проходить хотя бы раз в два года, может и прижимать не будет.

[ILT]

определённый, конкретный пример не меняет общей ситуации и статистики из которой в Западной Европе общественный транспорт значительно лучше развит чем здесь, и люди в среднем в Америке гораздо больше времени проводят в машинах и в пробках на дороге. Именно поэтому Америка тратит 25% нефти в мире. Здесь дешёвый бензик который из поколения в поколение стимулировал поездки на машинах.

Транспорт лучше развит в Европе, но это еще и психология многих местных жителей. Я, например, знаю определенное количество людей, которые живут в городах спокойно могли бы пользоваться общественным транспортом, но пока не прижало с ценой на бензин, все как один ездили на машинах в центр города, платя, кстати, при этом немалые деньги за паркинг.

[Frisky]

Я помню, простыла очень сильно - позвонила в поликлинику, а там говорят - запись самое раннее через 2 недели....К тому времени уже либо меня, либо простуды не будет

У меня такое ощущение, что тут с простудами к врачам вообще не-ходят . Накупят лекарств от кашля, tylonol выпьют и вперед. Это вам не ссср, где пару раз чихнешь и врач на дом придет и еще оплачиваемый больничный даст.

[SEL]

Germany and siclk leave pay:

Paid sick leave is six weeks, during which you will continue to receive your full salary. After that time, health insurance pays 70% of your last salary until you either return to work or have to retire because of your health.

[Lida]

Не об эффективности речь, а о том почему американцы платят за медицину 16% от ВВП, а немцы 10.4%. Ну дык, если американцы шастают по врачам на 37% чаще, плюс (возможно, у меня нет точных данных) им чаще делают дорогие операции, то вот и объяснение.

Либо чаще не могут поставить диагноз. Вот и гоняют от врача к врачу, увеличивая статистику визитов. У вас точные данные есть о том ЧТО конкретно входит в статистику визитов - какие визиты входят?

[Lida]

Germany and siclk leave pay:

Paid sick leave is six weeks, during which you will continue to receive your full salary. After that time, health insurance pays 70% of your last salary until you either return to work or have to retire because of your health.

Да, это очень хорошо. Особенно когда есть дети. Да и когда сам болен и тащиться в офис - приятного тоже мало.