Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Мнения, новости, комментарии
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8309
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by alex67 »

Privet wrote:Я смотрел несколько вариантов записей их выступлений в церквях, но я ни разу не заметил ни одного их действия, которое бы было сделано с целью именно что-то там оскорбить. Нарушили правило, что они запрыгнули на помост (названия не помню), на котором им нельзя было находится? Так, буквально после них показывали как святоша Киркоров там же скакал. Сами священники из этого большой проблемы тоже не делали. Покажите, если я чего не заметил.
Кирилушка агитировал в церкви за Пу - дело благородное. Агитировать против там же нельзя. Вот в этом и есть господня срань господня Гундяева, его святых визнесов, самоисчезающих часов, РПЦ и тех под ними.
Показываю.

Правильно ли я понимаю, что вы полагаете, будто что в их "выступлении" не было ничего из ряда вон выходящего, не нарушило обычного распорядка и не создало прихожанам никаких проблем, так, милая шалость, пустячок, не за что наказывать? Что их "шоу" не имело целью устроить скандал, что оно носило не политический, а чисто творческий характер?

Вопрос ведь не столько в том, запрыгнули они "на помост" в церкви или не запрыгнули. Давайте упростим ситуацию. Если бы они запрыгнули "на помост" даже не в мечети, а в Государственной Думе во время заседания - это тоже не создало бы вам проблем, раз Киркоров туда же запрыгивал, но в перерыве? А на концерте Мадонны если бы запрыгнули "на помост", т.е. на сцену во время ее выступления с таким же репертуаром, как в церкви - как вы думаете, понравилось бы это Мадонне? Да даже и не на концерте, а на обычной свадьбе самых обычных людей - вломились с балалайками, в масках, выскочили на сцену, стали что-то несуразное орать, ногами дрыгать - как вам такая картина?

Хулиганство - это умышленное действие, оскорбляющее чувства других людей, плевок им в душу, мешающее им заниматься тем, что они хотели бы в данный момент заниматься, идет ли речь о молитве, обсуждении государственных проблем или просто о прогулке в парке в хорошую погоду. Хулиганство - всегда хулиганство, какими бы благими целями оно ни прикрывалось. Всему свое время и свое место. Западные СМИ, как обычно, говорят полуправду, подавая эту историю как - девочки спели плохо про Путина, и он их за это, злодей, посадил. Чепуха, конечно, но западный зритель это проглатывает. Если бы они это же самое спели на рок-концерте - никаких последствий это бы не имело, вообще никаких. Если бы выступили на Болотной с тем же самым текстом, один в один - их бы встретили бурными аплодисментами, переходящими в овацию, на руках носили бы, особенно мужчины, там про Путина и не такое услышишь, за это никого не сажают. Подмену сути претензий к ним - не ГДЕ они пели-плясали, а ЧТО - осуществляют и наши соотечественники сплошь и рядом.

Совершенно естественно, что наиболее бурная реакция была у хозяев и посетителей ХХС, как была бы в аналогичной ситуации у Мадонны. Но вопрос о пуськах никак не связан с ролью церкви в России и церковными проблемами, вообще не связан с церковью, никакого к ней отношения не имеет, для них это были лишь подмостки для привлечения - наконец-то! - всеобщего внимания. Лично я, кстати, отнюдь не фанат православия вообще и РПЦ в частности, но это совершенно другая история. А гадить в церкви никому не след, как бы ни относиться к личности патриарха.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by DiKrantz »

Flash-04 wrote:
DiKrantz wrote:А что там говорится на тему ПР?
вот и почитайте, а то вам всё разжевать надо 8)
Прочитал. Про пусей в Нагорной Проповеди ни слова. У вас другая версия?
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Zorkus »

DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:
DiKrantz wrote:А что там говорится на тему ПР?
вот и почитайте, а то вам всё разжевать надо 8)
Прочитал. Про пусей в Нагорной Проповеди ни слова. У вас другая версия?
Разъясняю:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Дальнейшие подсказки нужны? Если вы истинно верующий, вы должны отринуть злобу, мстительность и раздражение и молиться день и ночь о заблудших душах людей, танцующих в храме, молиться о том, чтобы Бог вразумил их и привел к истинной вере - это то, что в вашей компетенции. Судить их за неуважение к Богу, за неправильную одежду и вообще за что либо - это вообще не ваша компетенция, а Бога.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Zorkus »

alex67 wrote:
Privet wrote:Я смотрел несколько вариантов записей их выступлений в церквях, но я ни разу не заметил ни одного их действия, которое бы было сделано с целью именно что-то там оскорбить. Нарушили правило, что они запрыгнули на помост (названия не помню), на котором им нельзя было находится? Так, буквально после них показывали как святоша Киркоров там же скакал. Сами священники из этого большой проблемы тоже не делали. Покажите, если я чего не заметил.
Кирилушка агитировал в церкви за Пу - дело благородное. Агитировать против там же нельзя. Вот в этом и есть господня срань господня Гундяева, его святых визнесов, самоисчезающих часов, РПЦ и тех под ними.
Показываю.

Правильно ли я понимаю, что вы полагаете, будто что в их "выступлении" не было ничего из ряда вон выходящего, не нарушило обычного распорядка и не создало прихожанам никаких проблем, так, милая шалость, пустячок, не за что наказывать? Что их "шоу" не имело целью устроить скандал, что оно носило не политический, а чисто творческий характер?

Вопрос ведь не столько в том, запрыгнули они "на помост" в церкви или не запрыгнули. Давайте упростим ситуацию. Если бы они запрыгнули "на помост" даже не в мечети, а в Государственной Думе во время заседания - это тоже не создало бы вам проблем, раз Киркоров туда же запрыгивал, но в перерыве? А на концерте Мадонны если бы запрыгнули "на помост", т.е. на сцену во время ее выступления с таким же репертуаром, как в церкви - как вы думаете, понравилось бы это Мадонне? Да даже и не на концерте, а на обычной свадьбе самых обычных людей - вломились с балалайками, в масках, выскочили на сцену, стали что-то несуразное орать, ногами дрыгать - как вам такая картина?

Хулиганство - это умышленное действие, оскорбляющее чувства других людей, плевок им в душу, мешающее им заниматься тем, что они хотели бы в данный момент заниматься, идет ли речь о молитве, обсуждении государственных проблем или просто о прогулке в парке в хорошую погоду. Хулиганство - всегда хулиганство, какими бы благими целями оно ни прикрывалось. Всему свое время и свое место. Западные СМИ, как обычно, говорят полуправду, подавая эту историю как - девочки спели плохо про Путина, и он их за это, злодей, посадил. Чепуха, конечно, но западный зритель это проглатывает. Если бы они это же самое спели на рок-концерте - никаких последствий это бы не имело, вообще никаких. Если бы выступили на Болотной с тем же самым текстом, один в один - их бы встретили бурными аплодисментами, переходящими в овацию, на руках носили бы, особенно мужчины, там про Путина и не такое услышишь, за это никого не сажают. Подмену сути претензий к ним - не ГДЕ они пели-плясали, а ЧТО - осуществляют и наши соотечественники сплошь и рядом.

Совершенно естественно, что наиболее бурная реакция была у хозяев и посетителей ХХС, как была бы в аналогичной ситуации у Мадонны. Но вопрос о пуськах никак не связан с ролью церкви в России и церковными проблемами, вообще не связан с церковью, никакого к ней отношения не имеет, для них это были лишь подмостки для привлечения - наконец-то! - всеобщего внимания. Лично я, кстати, отнюдь не фанат православия вообще и РПЦ в частности, но это совершенно другая история. А гадить в церкви никому не след, как бы ни относиться к личности патриарха.
Это как раз таки вы подменяете понятия. Понравилось бы это Мадонне или нет - всем наплевать. Мадонна полномочий наказывать не имеет. Арестовывать людей и держать их в изоляторе не может. Ну выбросила бы их охрана бы со сцены, ну дали бы им штраф на нарушение общественного порядка. А тут - реальный тюремный срок.

Тут претензия не в том, что ряд людей искренне этим поступком недоволен. Я их понимаю. Претензия в том, с какой энергичностью власть взялась за это дело, и какое наказание в итоге отмерила.
http://lenta.ru/news/2013/05/30/broyan/ - вот тут, например, дали условный срок. Какой вывод мы можем из этого сделать? Человек, танцующий в храме, опаснее для общества, чем держащий у себя рабов на ферме?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by DiKrantz »

Zorkus wrote:
DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:
DiKrantz wrote:А что там говорится на тему ПР?
вот и почитайте, а то вам всё разжевать надо 8)
Прочитал. Про пусей в Нагорной Проповеди ни слова. У вас другая версия?
Разъясняю:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Дальнейшие подсказки нужны? Если вы истинно верующий, вы должны отринуть злобу, мстительность и раздражение и молиться день и ночь о заблудших душах людей, танцующих в храме, молиться о том, чтобы Бог вразумил их и привел к истинной вере - это то, что в вашей компетенции. Судить их за неуважение к Богу, за неправильную одежду и вообще за что либо - это вообще не ваша компетенция, а Бога.
Я и не испытываю злобы к их заблудшим душам. Сидят себе и сидят. Кстати мы так и не слышали от них слов раскаяния по отношению к верующим.
User avatar
KirAleks
Уже с Приветом
Posts: 210
Joined: 25 Apr 2001 09:01
Location: Kaluga->Minsk->SFBA

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by KirAleks »

Значит чтобы простить вам нужно чтобы другие раскаялись? т.е. выставляете условие, да?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by DiKrantz »

KirAleks wrote:Значит чтобы простить вам нужно чтобы другие раскаялись? т.е. выставляете условие, да?
Я никаких условий не выставляю. Я просто считаю, что "Просите и дано будет вам." (Матф. 7:7)
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by KotKot »

Интересно было бы увидеть Борю Моисеева и Сергея Зверева, пердолящих самых уважаемых православных священнослужителей.
Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Privet »

Vlad61 wrote:...
Затейница ваша верующая бабушка.
Анекдот, прочитанный у Гашека, пересказала куда разухабистей Швейка.
....
Сказать частно, я такого анекдота у Гашека не помню. Возможно, я его мало читал или выпало из памяти. У нас было несколькоего его "мукалатурных" томов :). А бабаушкин вариант мне запомнился. Ведь услышан от неё он намного раньше. Правда, каюсь, я его несколько "обработал". :oops:
Привет.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Zorkus »

DiKrantz wrote:
Zorkus wrote:
DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:
DiKrantz wrote:А что там говорится на тему ПР?
вот и почитайте, а то вам всё разжевать надо 8)
Прочитал. Про пусей в Нагорной Проповеди ни слова. У вас другая версия?
Разъясняю:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Дальнейшие подсказки нужны? Если вы истинно верующий, вы должны отринуть злобу, мстительность и раздражение и молиться день и ночь о заблудших душах людей, танцующих в храме, молиться о том, чтобы Бог вразумил их и привел к истинной вере - это то, что в вашей компетенции. Судить их за неуважение к Богу, за неправильную одежду и вообще за что либо - это вообще не ваша компетенция, а Бога.
Я и не испытываю злобы к их заблудшим душам. Сидят себе и сидят. Кстати мы так и не слышали от них слов раскаяния по отношению к верующим.
Злобы не испытываете, но считаете что то, что они сидят, это нормально, т.е. одобряете жесткое наказание, данное им светской властью? Ага, логично, что сказать :food: А вот они раскаятся или нет - это их дело, их ответственность перед Богом (если мы уж про веру заговорили), но не перед вами.

Кстати, поправьте меня сведующие в религии вопросы..разве можно "раскаяться по отношению с людям"? Мне казалось, раскаяться можно только перед богом (т.е. через своего духовника например).
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Vlad61 »

Privet wrote:
Vlad61 wrote:...
Затейница ваша верующая бабушка.
Анекдот, прочитанный у Гашека, пересказала куда разухабистей Швейка.
....
Сказать частно, я такого анекдота у Гашека не помню. Возможно, я его мало читал или выпало из памяти. У нас было несколькоего его "мукалатурных" томов :). А бабаушкин вариант мне запомнился. Ведь услышан от неё он намного раньше. Правда, каюсь, я его несколько "обработал". :oops:
Это из Швейка:
— Ну, теперь ты, я полагаю, понял и хорошо сделаешь, если более обстоятельно покаешься, что за безнравственные поступки ты совершал на этой самой мельнице. Но только смотри не рассказывай нам такие вещи, как в анекдоте про девку-батрачку, которая пошла исповедоваться к ксендзу и потом, когда уже покаялась в различных грехах, застыдилась и сказала, что каждую ночь вела себя безнравственно... Ну, ясно, как только ксендз это услышал, у него слюнки потекли. Он и говорит ей: "Не стыдись, милая дочь, ведь я служитель божий, подробно расскажи мне о своих прегрешениях против нравственности". А она расплакалась: ей, мол, стыдно, это такая ужасная безнравственность. Он опять ее уговаривать, он-де отец ее духовный. Наконец, дрожа всем телом, она рассказала, что каждый вечер раздевалась и влезала в постель. И опять он не мог от нее слова добиться. Она еще пуще разревелась. А он снова: "Не стыдись, человек от рождения сосуд греховный, но милость божия бесконечна!" Наконец она собралась с духом и плача проговорила: "Когда я раздетая ложилась в постель, то выковыривала грязь между пальцами на ногах, да притом еще нюхала ее". Вот вам и вся безнравственность. Но я надеюсь, что ты, Балоун, на мельнице такими делами не занимался и расскажешь нам что-нибудь посерьезнее, про настоящую безнравственность.

Балоун, по его собственным словам, безнравственно вел себя с крестьянками. Безнравственность состояла в том, что он подмешивал им плохую муку. И это в простоте душевной Балоун называл безнравственностью. Больше всех был разочарован телеграфист Ходоунский, который все выпытывал, действительно ли у него ничего не было с крестьянками в мукомольне на мешках муки. Балоун, отмахиваясь, ответил: "На это у меня ума не хватало".
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Vlad61 »

Zorkus wrote:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Дальнейшие подсказки нужны? Если вы истинно верующий, вы должны отринуть злобу, мстительность и раздражение и молиться день и ночь о заблудших душах людей, танцующих в храме, молиться о том, чтобы Бог вразумил их и привел к истинной вере - это то, что в вашей компетенции. Судить их за неуважение к Богу, за неправильную одежду и вообще за что либо - это вообще не ваша компетенция, а Бога.
В общем, пусть посидят пока. :crazy:
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8309
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by alex67 »

Zorkus wrote:Понравилось бы это Мадонне или нет - всем наплевать. Мадонна полномочий наказывать не имеет. Арестовывать людей и держать их в изоляторе не может. Ну выбросила бы их охрана бы со сцены, ну дали бы им штраф на нарушение общественного порядка. А тут - реальный тюремный срок.

Тут претензия не в том, что ряд людей искренне этим поступком недоволен. Я их понимаю. Претензия в том, с какой энергичностью власть взялась за это дело, и какое наказание в итоге отмерила.
http://lenta.ru/news/2013/05/30/broyan/ - вот тут, например, дали условный срок. Какой вывод мы можем из этого сделать? Человек, танцующий в храме, опаснее для общества, чем держащий у себя рабов на ферме?
Патриарх тоже полномочий наказывать не имеет, и всем наплевать - или не наплевать - на его чувства ровно в той же мере, как на чувства Мадонны, и охрана ХХС тоже их просто вывела из храма, и все, прямо по вашему сценарию. Арестовывал и держал в изоляторе не патриарх, а власти, и судить о том, с какой энергичностью власть "взялась БЫ за дело" в случае с Мадонной, можно лишь гипотетически. Но реакция властей, действительно, зависит от места действия и общественного резонанса, а как же иначе? Реакция властей от выступления ПР на Болотной была бы нулевая, от выступления на концерте Мадонны - умеренная, а от ХХС - значительная.

А вывод вы сделали совершенно правильный. Трудно измерять, но человек, держащий несколько узбеков в качестве "рабов", безусловно, менее опасен для общества, чем совершающие непотребство, да еще с оскорбительными политическими лозунгами, в центральном храме страны с записью на видео, так как "девочек", в отличие от "рабовладельца", изо дня в день месяцами показывают по всем ТВ-каналам (уж очень картинка красивая) и врут всему миру, какой Путин злодей, зажимающий свободу слова, в результате чего репутационный ущерб России просто гигантский. И я бы не осмелился назвать их выступление "танцами", в России так не танцуют.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by Flash-04 »

DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:
DiKrantz wrote:А что там говорится на тему ПР?
вот и почитайте, а то вам всё разжевать надо 8)
Прочитал. Про пусей в Нагорной Проповеди ни слова. У вас другая версия?
Конечно слова "пуси" там нет, но принцип имеющий к ним прямое отношение там таки есть.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

Post by perasperaadastra »

Я думаю, что нужно провести всенародный опрос в России с целью найти оскорбленных верующих. Нйденных - лоботомировать. Только ведь никого не получится найти.

PS ХХС - перестроить обратно в бассеин за предательство идей Православия.

Return to “Политика”