Креатинзм добрался и до России

[Layla]

По cтроению ДНК должно быть видно - сommon incestor в этом смысле

мамочки

a для вас common ancestor

Спасибо
Польщена

[vovap]

Разве там была мутация, связанная с аминокислотами? Всегда думала, что светлокожие получились из-за простого недостатка витамина Д, который обрaзуется в достаточном количестве в солнечных районах.

Чего ж они обратно не чернеют от рыбъего жира?

[LKa]

По cтроению ДНК должно быть видно - сommon incestor в этом смысле

мамочки

a для вас common ancestor

Спасибо
Польщена

А мне вот интересно было, как расплодились первые люди. Коли все ныне живущие и когда-либо жившие на земле люди произошли от первого человека Адама, oткуда Каин взял жену? Не иначе инцест.

[LKa]

Разве там была мутация, связанная с аминокислотами? Всегда думала, что светлокожие получились из-за простого недостатка витамина Д, который обрaзуется в достаточном количестве в солнечных районах.

Чего ж они обратно не чернеют от рыбъего жира?

Хорошо, докажите мне, что у нас с blacks разный метаболизм меланина, я вам поверю.

[bulochka]

Разве там была мутация, связанная с аминокислотами? Всегда думала, что светлокожие получились из-за простого недостатка витамина Д, который обрaзуется в достаточном количестве в солнечных районах.

Чего ж они обратно не чернеют от рыбъего жира?

Что-то вас, уважаемые, на ламаркизм потянуло.
LKa, там MaxSt несколькими страницами раньше ссылку давал на подробную статью из Washington Post про недавно открытую мутацию, о ней и шла речь. А вот собственно исследование:

Science. 2005 Dec 16;310(5755):1782-6.

SLC24A5, a putative cation exchanger, affects pigmentation in zebrafish and humans.

Lamason RL, Mohideen MA, Mest JR, Wong AC, Norton HL, Aros MC, Jurynec MJ, Mao X, Humphreville VR, Humbert JE, Sinha S, Moore JL, Jagadeeswaran P, Zhao W, Ning G, Makalowska I, McKeigue PM, O'donnell D, Kittles R, Parra EJ, Mangini NJ, Grunwald DJ, Shriver MD, Canfield VA, Cheng KC.

Jake Gittlen Cancer Research Foundation, Department of Pathology, The Pennsylvania State University College of Medicine, Hershey, PA 17033, USA.

Lighter variations of pigmentation in humans are associated with diminished number, size, and density of melanosomes, the pigmented organelles of melanocytes. Here we show that zebrafish golden mutants share these melanosomal changes and that golden encodes a putative cation exchanger slc24a5 (nckx5) that localizes to an intracellular membrane, likely the melanosome or its precursor. The human ortholog is highly similar in sequence and functional in zebrafish. The evolutionarily conserved ancestral allele of a human coding polymorphism predominates in African and East Asian populations. In contrast, the variant allele is nearly fixed in European populations, is associated with a substantial reduction in regional heterozygosity, and correlates with lighter skin pigmentation in admixed populations, suggesting a key role for the SLC24A5 gene in human pigmentation.

[LKa]

Не вижу упоминания аминокислоты.

[bulochka]

Не вижу упоминания аминокислоты.

In 98.7 to 100% of European American population samples, a G-to-A transition at amino acid 111 in exon 3 of the SLC24A5 gene (rs1426654) results in an alanine-to-threonine substitution. The threonine is associated with lighter skin pigmentation among European-Americans and among admixed African-Americans and African-Caribbeans.

[LKa]

Не вижу упоминания аминокислоты.

In 98.7 to 100% of European American population samples, a G-to-A transition at amino acid 111 in exon 3 of the SLC24A5 gene (rs1426654) results in an alanine-to-threonine substitution. The threonine is associated with lighter skin pigmentation among European-Americans and among admixed African-Americans and African-Caribbeans.

Однако, ключевую роль играет не aminoacid substitution, а уменьшение количества меланоцитов, вот и все. Basic metabolism of melanine у нас одинаков.

People with light complexioned skin mostly produce pheomelanin, while those with dark colored skin mostly produce eumelanin. In addition, individuals differ in the number and size of melanin particles. The latter two variables are more important in determining skin color than the percentages of the different kinds of melanin. In lighter skin, color is also affected by red cells in blood flowing close to the skin. To a lesser extent, the color is affected by the presence of fat under the skin and carotene click this icon to hear the preceding term pronounced, a reddish-orange pigment in the skin.

А вот и про эволюции, не было изначально никаких таких мутаций.

The evolution of the different skin colors is thought to have occurred as follows: the haired ancestors of humans, like modern great apes, had light skin under their hair. Once the hair was lost, they evolved dark skin, needed to prevent low folate levels since they lived in sun-rich Africa. (The skin cancer connection is probably of secondary importance, since skin cancer usually kills only after the reproductive age and therefore doesn't exert much evolutionary pressure.) When humans migrated to sun-poorer regions in the north, low vitamin D3 levels became a problem and light skin color evolved.

[Елена]

....

Кстати, о NIH и IHV ... люблю я эти заведения всем сердцем, но каждый раз, когда сталкиваюсь или слышу речи улыбающегося доктора Галло, у меня возникает странная ассоциация - как будто услышала или столкнулась с призраком доктора Плотнера или, хуже того, доктора Менгеле. Уж очень хорошо вся история вписывается в схему т.н. социального дарвинизма. А ведь такой милый человек...

Я Вас не зря спросила о профессоре Дузберге. О нем не так давно вышла отличная книга – Oncogenes, Aneuploidy and AIDS. Возможно, Вам, как спецу, она будет интересна. Любопытно, что в книге его часто сравнивают с Барабарой МакКлинток и вполне заслуженно.

Кратенько, если кто не знает её историю: "Далеко не каждый знает, что в ДНК есть участки, которые генами не являются, но тем не менее осуществляют очень важные функции. Вот только мы пока не знаем, какие. Ученые сегодня в состоянии определить эти участки ДНК, но какую информацию они содержат, неизвестно. Более того, эти участки могут "путешествовать" по всей длине ДНК, меняя свое место, вытесняя друг друга. Впервые это обнаружила у растений американская исследовательница Барбара Макклинток еще в конце 30-х годов. И сорок лет ей никто не верил по знаменитой формуле: этого не может быть, поскольку не может быть никогда. Чтобы гены прыгали с места на место, "ломая" наследственную информацию, - да Господь с вами! Маститые ученые, если речь заходила о Макклинток, с иронией приводили "прыгающие гены", "скачущие гены" как пример научной торопливости, некритического отношения к собственным результатам, стремление прославиться...И лишь когда российский академик Георгий Георгиев обнаружил перемещения этих участков в ДНК животных, Макклинток воздали должное. Старушка дождалась своего звездного часа: получила Нобелевскую премию. Но "прыгающие гены" (только гены ли они?) так и остались загадкой. Это именно та часть толстенного "словаря" генома, где знаки есть, а что они обозначают, поди догадайся." (Андрей Минин, Института биологии развития РАН)

[MaxSt]

Во-первых, не повторяй, пожалуйста, ошибки vovap. Ты знаешь, что я не приемлю ляганий по пустякам и фамильярности и, соответствнно, ценю это же качество в тебе.

Лена, ты спросила в каком виде я предпочитаю видеть ответ - "числами всякими или на пальцах", я ответил, что числами. Вот и все.

Извини, что не умею расшаркиваться и делать комплименты... Такой уж я человек. Это не значит, что я злой. Хотя могу на "вы" перейти, если так будет удобней...

Во-вторых, дорогой, изложи свою позицию по вопросу и, пожалуйста, скажи кратенько под влиянием чего твоя позиция сформировалась.

Обещаю. Но после тебя. Ты пообещала первой, так что так будет честно.

MaxSt.

[bulochka]

Не вижу упоминания аминокислоты.

In 98.7 to 100% of European American population samples, a G-to-A transition at amino acid 111 in exon 3 of the SLC24A5 gene (rs1426654) results in an alanine-to-threonine substitution. The threonine is associated with lighter skin pigmentation among European-Americans and among admixed African-Americans and African-Caribbeans.

Однако, ключевую роль играет не aminoacid substitution, а уменьшение количества меланоцитов, вот и все. Basic metabolism of melanine у нас одинаков.

LKa, в изначальной беседе речь шла о замене аминокислоты в белке, который влияет на распределение меланосом, и дает эволюционное преимущество в условиях северных широт (за счет увеличения синтеза витамина Д), и о том, могла ли такая мутация возникнут случайно. О метаболизме меланина никто и не говорил. Я пока не поняла, с чем Вы спорите.

[bulochka]

....

Кстати, о NIH и IHV ... люблю я эти заведения всем сердцем, но каждый раз, когда сталкиваюсь или слышу речи улыбающегося доктора Галло, у меня возникает странная ассоциация - как будто услышала или столкнулась с призраком доктора Плотнера или, хуже того, доктора Менгеле. Уж очень хорошо вся история вписывается в схему т.н. социального дарвинизма. А ведь такой милый человек...

Елена, а расскажите, пожалуйста, при чем тут социальный дарвинизм? Да, попался честолюбивый и нечистоплотный человек, который, к тому же, решил бороться за права первооткрывателя в то время, когда нужно было бороться с распространением вируса- конечно, противно на это смотреть, но не думаю, что он это делал из каких-либо соображений, кроме собственной выгоды. Вы думаете, что он сознательно пытался истребить слабых и больных, поэтому и тянул одеяло на себя?

Кстати, если уж говорить о нехороших докторах, не кажется ли Вам, что отрицание Дусбергом и и его сторонниками того, что СПИД вызывается ВИЧ, тоже не особенно способствовало борьбе с распространением болезни и вряд ли было очень полезно для тех, кто им поверил?

[tau797]

там я шутил не зло. Здесь - зло. Вы улавливаете?

Злиться нехорошо

[tau797]

Да? Я что же - неверно понимаю принцип "бритвы Оккама"?

Именно. Не понимаете.

Что значит "возможно" объяснение? Если оно плохо объясняет - вы похоже этот вариант тоже засчитываете как "возможно"... А это неправильно. В
этом ваша ошибка.

Объяснения разделяются не только по категориям простое/сложное, но и по категориям хорошо/плохо объясняет. То, которое лучше объясняет, всегда имеет приоритет над тем, которое плохо объясняет, невзирая на сложность. Только когда две теории одинаково хорошо объясняют, включается бритва Оккама

Нет, мне кажется, что именно вы не понимаете.

Я вообще ничего не говорил о "хорошо" или "плохо" объясняет. Где, ну, скажите мне, где я об этом заводил разговор?

То есть мы рассматриваем случай, когда два объяснения равно "хорошо" объясняют феномен - то есть его наблюдаемые признаки одинаково точно вытекают из обоих предположений.

По вашим словам, "тогда включается бритва Оккама". То есть, как я понимаю, именно приоритет более простому объяснению перед более сложными и отбрасывание оных. Что, по моему глубокому убеждению, неверно. Надо рассматривать все версии А не отбрасывать все, кроме самой примитивной, надувшись от собственной гордости рассуждая о какой-то там "бритве Оккама" Почитайте детективы, там об этом занимательно написано

[slozovsk]

По вашим словам, "тогда включается бритва Оккама". То есть, как я понимаю, именно приоритет более простому объяснению перед более сложными и отбрасывание оных. Что, по моему глубокому убеждению, неверно. Надо рассматривать все версии А не отбрасывать все, кроме самой примитивной, надувшись от собственной гордости рассуждая о какой-то там "бритве Оккама" Почитайте детективы, там об этом занимательно написано

На рассмотрение всех версий ни людей, ни времени не хватит. Я вот предложил теорию, что весь мир был создан 5 минут назад. И еще кучу похожих теорий можно напридумывать. Например, 2 мин. назад по Земле ходили динозавры, а Творец взял все это и преобразовал в наш сегодняшний мир. Будем внимательно рассматривать?