bulochka wrote:А вообще интересно - предполагается, что евреям надо было по возможности и не пытаться улучшить свое материальное благосостояние, чтобы не раздражать окружающих? С учетом того, что аристократии среди них не было, получается, что им оставалось только жить в полунищете, тогда, может, никто не обиделся бы? Я согласна, что это логично, но как-то сложно так жить...
Ну как, путь наверх всегда усеян терниями, тем более в условиях умышленного самовыделения по национальному признаку.
А у вас по-моему пунктик насчет самовыделения?
Это еще одна теория помимо палки о двух концах?
Вы явно путаете причину со следствием. По вашей логике русские сами виноваты в том, что на них нападали татары, французы, немцы и другие. А чего они в таком заманчиво большом государстве жили?
Да, конечно виноваты, но русские знают сколько стОит такие территории охранять, сколько стоит безопасность, независимость, готовы и платять такую цену (весьма высокую).
Евреи же всегда почему-то считали, что им все должны предоставить бесплатно право жить в безопасности и довольстве. Более того, вот даже охранять (куда смотрить полиция-милиция) их были обязаны, а торговать хотели везде свободно и бесплатно, не платя членские взносы в гильдии разных уровней и не получая купцовые сертификации. А когда им ограничили территории, где проявлять свободу, обозвали это антисемитизмом, рабством и притеснением.
Ключевое слово слава богу в вашей реплике для меня в прошедшем времени - считаЛИ.
Слава богу, что это в прошлом. Людям часто свойственно ошибаться, и лично я рада, что я живу в 21 веке, а не в начале 20, или не дай бог еще раньше. И слава богу, что сейчас существует государство Израиль. Для любого нормального еврея - это его вторая историческая Родина помимо той, где он физиологически родился.
Вы не волнуйтесь, евреи тоже сделали свои выводы. Несколько поколений с конца 19 века положили свои жизни на то, чтобы это государство Израиль существовало. Чтобы было такое государство, где евреев НИКТО и НИКОГДА НИ В ЧЕМ НЕ СМОГ ПОПРЯКНУТЬ.
Ion Tichy wrote:И вопрос стал быть - с каких это пор и на основании чего "Иудаизм признает Христианство и Ислам как пути спасения неевреев"?
Примерно за 800 лет до появления Иудаизма. После Всемирного Потопа все люди получили Семь Заповедей Ноя -- и Христианство и Ислам их соблюдают.
Ion Tichy wrote:Иудаизм эти заповеди применяет исключительно к потомкам Авраамовым, то бишь к иудеям. Ну т.е. "не убий" - это иудей иудея не убий, а неиудея - можно. Или "не укради" - это среди своих крысятничать западло, а у неиудея че стырить - ни разу не грех.
Можно убивать роботов и инопланетян. Потомков Ноя -- людей убивать нельзя и воровать у них нельзя.
Да, все правильно.
Роботов и инопланетян убивать можно.
А больше никого низзя.
Vikka wrote: Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм.
очередное вранье.
пусть автор сего заявления для начала сделает запрос в министерство по делам религий в Израиле или в Главный Раввинат в Израиле о количестве неевреев в Израиле принявших иудаизм.
Вы какие-то странные.
Понятно же, что (а) есть отношения между создателем и людьми и (б) есть отношения между людьми.
(а) - сколько-то там тысяч лет назад создатель выделил группу людей по определенному признаку - это отношения между создателем и людьми
(б) - люди без этого признака пытаются затесаться в выделенную группу - это отношения между людьми. Да на здоровье, проходите этот самый гиюр, вас назовут хоть трижды иудеем, вот только ключевой признак у вас от этого не появится и создатель вас своим не признает.
Абрам Рабинович может надеть мундир хоть оберстгруппенфюрера СС, но истинным арийцем он от этого не станет.
Как то так.
а Вам Создатель указал критерии этого самого " ключевого признака", что же это такое, чтобы он своим признал и чего нет у тех кто перешел в иудаизм, может поделитесь?
Last edited by irina1414 on 18 Jul 2016 22:54, edited 1 time in total.
Internetniy Volk wrote:
Можно убивать роботов и инопланетян. Потомков Ноя -- людей убивать нельзя и воровать у них нельзя.
Да, все правильно.
Роботов и инопланетян убивать можно.
А больше никого низзя.
Безусловно все люди потомки Ноя -- все родственники.
Любой нееврей принявши 613 заповедей может стать евреем. Большинство Российских и Европейских дворян и Британских лордов гордятся своим происхождением. Простой человек может стать Британским Рыцарем только за огромные заслуги.
Last edited by Internetniy Volk on 18 Jul 2016 22:58, edited 1 time in total.
irina1414 wrote:
а Вам Создатель указал критерии этого самого " ключевого признака", что же это такое, чтобы он своим признал и чего нет у тех кто перешел в иудаизм, может поделитесь?
А вам? По-моему, это для всех - одинаковая фигня. А еврейство - это организация, не больше и не меньше.
Отношение же окружающих определяется тем, каким боком ТЫ к ним повернешься. А не наоборот.
irina1414 wrote: ну и пусть надумывают. это их проблемы. они сами не понимают, что чем больше "напридумывают" об евреях и об Израиле , тем смешнее и глупее они сами и выглядят со своими постами- " знаниями" полными злобы, ненависти и " слухами" . и это со стороны очень хорошо видно.
Ну первенство по глупости (смешного правда мало) вы прочно удерживаeте своим оправданием евреев-террористов на том основании что дескать в слове "сионизм" нету религиозной составляющей. Это еще долго никому побить не удастся...
а можно мою цитату, где у меня написано, что оправдываю евреев- террористов?...
Ну там довольно длинная дискуссия была... viewtopic.php?f=30&t=203881&start=450" onclick="window.open(this.href);return false;
Примечательно что главное отличие хезболлы от сионизма вы увидели именно в названии:
irina1414 wrote:Хизбалла - в переводе это партия Аллаха. сионизм- в переводе гора Сион- символ Родины для евреев. разницу видите?
разницу я конечно же вижу, но не замечаю в ней (этой разнице) ничего что позволило бы считать теракты хаганы и иргуна просто некими "событиями"
основание можно придумать любое, вот Вы его и придумали...
здесь я как-то даже растерялся... Я вроде никаких оснований не придумывал (мне даже непонятно - основания для чего именно я по-вашему придумал) - просто перечислил некоторые теракты (в вашей интерпретации - "события") совершенные еврейскими организациями хагана и иргун во имя достижения целей сионизма. Вот собсно и все.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
irina1414 wrote:
а Вам Создатель указал критерии этого самого " ключевого признака", что же это такое, чтобы он своим признал и чего нет у тех кто перешел в иудаизм, может поделитесь?
А вам? По-моему, это для всех - одинаковая фигня. А еврейство - это организация, не больше и не меньше.
Отношение же окружающих определяется тем, каким боком ТЫ к ним повернешься. А не наоборот.
Вот-вот!
Наконец-то мы договорились до самого главного - каким боком надо поворачиваться к окружающим.
Лично я до сих пор так и не поняла, поэтому решила чередовать: то правым боком повернусь, то левым.
Какой же из них всё-таки правильный ?
Вы сами то каким боком поворачиваетесь?
city_girl wrote:
Евреи же всегда почему-то считали, что им все должны предоставить бесплатно право жить в безопасности и довольстве. Более того, вот даже охранять (куда смотрить полиция-милиция) их были обязаны, а торговать хотели везде свободно и бесплатно, не платя членские взносы в гильдии разных уровней и не получая купцовые сертификации. А когда им ограничили территории, где проявлять свободу, обозвали это антисемитизмом, рабством и притеснением.
милиция- полиция обязана охранять любых граждан своей страны вне зависимости от пола, возраста, вероисповедания, национальной , расовой принадлежности. а а так как евреи имели гражданство тех стран в которых проживали, то их охранять обязаны были наряду со всеми остальными гражданами страны. можете вместо слова "еврей" подставить любой другой народ имеющий гражданство( подданство) страны. жалко, что такие элементарные вещи выше Вашего понимания.
а про купеческие гильдии - а Вы на себе попробуйте 10 лет поумирать от годода( период ожидания в гильдию)а потом расскажите об этом опыте на форуме - это же Вам потруднее будет, , чем коробки конфет учителям носить и оценки выпрашивать.
Last edited by irina1414 on 19 Jul 2016 03:27, edited 1 time in total.
irina1414 wrote: ну и пусть надумывают. это их проблемы. они сами не понимают, что чем больше "напридумывают" об евреях и об Израиле , тем смешнее и глупее они сами и выглядят со своими постами- " знаниями" полными злобы, ненависти и " слухами" . и это со стороны очень хорошо видно.
Ну первенство по глупости (смешного правда мало) вы прочно удерживаeте своим оправданием евреев-террористов на том основании что дескать в слове "сионизм" нету религиозной составляющей. Это еще долго никому побить не удастся...
а можно мою цитату, где у меня написано, что оправдываю евреев- террористов?...
Ну там довольно длинная дискуссия была... viewtopic.php?f=30&t=203881&start=450" onclick="window.open(this.href);return false;
Примечательно что главное отличие хезболлы от сионизма вы увидели именно в названии:
irina1414 wrote:Хизбалла - в переводе это партия Аллаха. сионизм- в переводе гора Сион- символ Родины для евреев. разницу видите?
разницу я конечно же вижу, но не замечаю в ней (этой разнице) ничего что позволило бы считать теракты хаганы и иргуна просто некими "событиями"
основание можно придумать любое, вот Вы его и придумали...
здесь я как-то даже растерялся... Я вроде никаких оснований не придумывал (мне даже непонятно - основания для чего именно я по-вашему придумал) - просто перечислил некоторые теракты (в вашей интерпретации - "события") совершенные еврейскими организациями хагана и иргун во имя достижения целей сионизма. Вот собсно и все.
вообще то никакой длинной дискруссии там не было и впомине, фантазия у Вас однако.
понятно, моей цитаты не будет. что и следовало ожидать.
Вы объяснили, что эти теракты были совершены во имя иудаизма, а не сионизма. " сионизм" у Вас потом " вдруг " появился.
и потом в ту же кучу еще свалили и ООП и Хизбаллу и всех остальных по списку. в общем,как всегда- все смешалось в доме Облонских....
city_girl wrote:
Евреи же всегда почему-то считали, что им все должны предоставить бесплатно право жить в безопасности и довольстве. Более того, вот даже охранять (куда смотрить полиция-милиция) их были обязаны, а торговать хотели везде свободно и бесплатно, не платя членские взносы в гильдии разных уровней и не получая купцовые сертификации. А когда им ограничили территории, где проявлять свободу, обозвали это антисемитизмом, рабством и притеснением.
милиция- полиция обязана охранять любых граждан своей страны вне зависимости от пола, возраста, вероисповедания, национальной , расовой принадлежности. а а так как евреи имели гражданство тех стран в которых проживали, то их охранять обязаны были наряду со всеми остальными гражданами страны. можете вместо слова "еврей" подставить любой другой народ имеющий гражданство( подданство) страны. жалко, что такие элементарные вещи выше Вашего понимания.
а про купеческие гильдии - а Вы на себе попробуйте 10 лет поумирать от годода( период ожидания в гильдию)а потом расскажите об этом опыте на форуме - это же Вам потруднее будет, , чем коробки конфет учителям носить и оценки выпрашивать.
Я что-то не поняла, если не пускали в купцы первой гильдии забесплатно и без сертификации то все смерть голодная? ох и тяжелая долюшка была у еврея
Периода ожидания в гильдию не было, так что врать не надо. Было условие пробыть в этой гильдии 10 лет в черте оседлости, после чего разрешалось свободно переселяться в другие города России. А то уже совсем оборзели некоторые господа страдальцы.
Ну и потом не обязательно же в купцы всем подаваться, можно было ремеслу обучиться и работать. Не запрещено было, наоборот приветствовалось. А то уже изоврались совсем.
irina1414 wrote: вообще то никакой длинной дискруссии там не было и впомине, фантазия у Вас однако.
понятно, моей цитаты не будет. что и следовало ожидать.
Вы объяснили, что эти теракты были совершены во имя иудаизма, а не сионизма. " сионизм" у Вас потом " вдруг " появился.
и потом в ту же кучу еще свалили и ООП и Хизбаллу и всех остальных по списку. в общем,как всегда- все смешалось в доме Облонских....
Ну если вы не желаете видеть свои же цитаты то конечно их не будет ... С такими проблемами я вам помочь действительно не смогу.
Про то что теракты были совершены во имя сионизма я сказал сразу же (без всяких вдруг) что и вызвало ваше объяснение (которое собсно никто у вас не спрашивал) о том что слово "сионизм" произошло от названия горы Сион. И чего? Вы что, всерьез будете утверждать что сионизм - это не производная от иудаизма? ИМХО связка иудаизм-сионизм настолько же очевидна как и связка ислам-талибан (ну или христианство-инквизиция) например.
Если вы не согласны - то объясните пожалуйста откуда в сионизме вообще взялась та самая гора Сион и желание основать свое государство именно в ее окрестностях. Ну и заодно - что останется от сионизма если из него исключить все что было взято от иудаизма.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
