Мистрали

[VladDod]

Пусть эти мистрали Украине и продадут. Будет с чего выплатить раcxоды и неустойку.

[adb]

Кому "известно" и с чего это вдруг "дешевле"??

Вот по опыту компании, в которой я работаю, понятие "построить серию судов дешевле" определяется тендером. И три последние серии судов строились в абсолютно разных странах и разными компаниями. Причем создатель проекта и собственно судостроитель так же могут принадлежать различным фирмам. Постройка корпуса и его оснащение машинами и оборудованием тоже может выполняться различными подрядчиками. В каждом случае это определяется конкурсом на лучшее соотношение цена-качество. А заказ Мистралей (не нужных флоту ниразу) - это был какой то странный реверанс французам со стороны оборонэкспорта.

С того, что с нуля делать новый класс техники дорогое удовольствие. Прикидывали, получалось сильно дороже и по времени лет эдак от 10. Опыт своей компании ни к месту. Во-первых список стран с опытом строительства (компаний) поболее, во-вторых нет политической составляющей.
Такие корабли строят Франция, Корея, Испания и Голландия. Германия не в их числе. С Францией сотрудничество в военной сфере давнее (как и с Израилем). Сложилось так. Поэтому заказали у них. Это на пальцах. Деталей я думаю там много.
Политика дорогое удовольствие. Россия все делать не может, все равно нужно что-то закупать, сотрудничать. Выбрали Францию, как стратегического партнера. К слову, участие французов в разработке движков для SSJ не случайность, а продолжение военного сотрудничества двух стран.

– В 2012–2013 годах было четыре встречи, которые проходили два раза в год попеременно в Москве и Париже. И если в первом заседании участвовали всего несколько человек, то в последнем – почти полторы сотни представителей от 38 организаций и предприятий российского ОПК и 12 французских фирм. Обсуждались перспективы сотрудничества в области электронно-оптических систем (тепловизоры, прицелы, в том числе ночные, системы обзора), различных типов навигационного оборудования и гироскопов, систем связи, а также вопросы сотрудничества в области бронетанковой (гусеничной и колесной) техники, боеприпасов.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/18650" onclick="window.open(this.href);return false;

Еще о сотрудничестве: http://www.oborona.ru/includes/periodic ... tail.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Из достоинств именно Мистралей:

Речь идет не просто о закупке корпуса, а о передаче целого ряда современных ключевых технологий, к которым наша страна проявила большой интерес. При этом договориться о передаче только лишь одних технологий, без «довеска» в виде самих вертолетоносцев, было бы явно сложнее, если вообще возможно.

...

Кроме того, необходимо отметить, что в рамках контракта по «Мистралю» правительство Франции предоставит возможность на поставку в Россию систем поиска и сопровождения целей, установленных на третьем по счету ДВКД проекта «Мистраль» – Dixmude. Такие ИК-системы, как VAMPIR-NG установлены не только на важнейших кораблях французских ВМС таких, как авианосец Charles de Gaulle или фрегаты класса Horizon. Этими системами оснащены корабли ВМС Австралии, Финляндии, Италии, Норвегии, Южной Кореи и ОАЭ. Дополняя РЛС, ИК-системы поиска и сопровождения целей, работающие в полностью пассивном режиме, эффективно составляют так называемую «последнюю линию обороны» крупных кораблей, в том числе против низколетящих до- и сверхзвуковых противокорабельных и крылатых ракет.

Другим достоинством данных технологий является возможность их применения в составе оборудования оптронных мачт и командирских перископов для подводных лодок. Командование российского ВМФ проявило к ним весьма высокий интерес. Оптронная ИК-система панорамного обзора позволяет командиру субмарины в любое время суток оценить ситуацию как на море, так и на суше и в воздухе. То есть для того чтобы получить полную картину происходящего над поверхностью воды, капитану достаточно выйти на перископную глубину на весьма незначительно время (около 1 секунды) что, естественно, заметно повышает скрытность и эффективность наблюдения за надводной обстановкой.

Предлагаемая система чрезвычайно компактна и может быть установлена не только на кораблях и ПЛ, но и на бронетанковой технике и комплексах ПВО. Во многих странах мира, в том числе и в России, к этой идее относятся с большим энтузиазмом.

И это тоже отличие от опыта вашей компании. Вы строите сам корабль. Оборудование то поди уже есть и просто устанавливается (скорее всего включая те же движки). Мистраль - целый комплекс. К слову, само железо планировалось строить в России по-большей части. А именно ~30-40% от первых 2-х и оставшиеся два полностью в России.

[VladDod]

Понятно. Что бы сбыть вам копеечные радар с перископом в нагрузку было добавлено многомиллионное железо. Нуачо, у богатых свои причуды. Деньги то не собственные.

[Newport]

Военные корабли надо было немцам заказывать. Если уж так хотелось перед ЕС прогнуться. Это хоть было бы понятно. Немецкое качество ... само за себя ...

Вроде, у немцев были очень крупные верфи в Данциге. Когда советские захватили его, там было на стапелях 95 подлодок, из них 40 почти готовые.

Потом он стал Гданьском, где СССР заказывал кучу кораблей.

Потом в Гданьске появился Лех Валенса со своей антисоветской "Солидарностью". Россия у них, конечно, перестала что бы то ни было заказывать. Верфь обанкротилась, ибо китайцы строят корабли лучше и дешевле европейцев.

----------------
Вообще, европейское производство существует за счёт всяких вздутых таможенных пошлин, квот и дурацких требований.
Для флота такого нет - строй где дешевле, потом регистрируй где хочешь.
Так что отомрут потихоньку европейские корабелы.

[SergeyM800]

В принципе польза таки была. Серьезный интегрированных контракт. Поставка частей корпуса из России ( наверняка с соблюдением всех технологических требований французской стороны). Экипаж прошел обучение, теперь можно затребовать от российских или других производителей, то что ему приглянулось. С деньгами тоже видимо все урегулируется вскоре. Можно оценить результаты проекта скорее как положительные.

[Boriskin]

Военные корабли надо было немцам заказывать. Если уж так хотелось перед ЕС прогнуться. Это хоть было бы понятно. Немецкое качество ... само за себя ...

Немцы не строят ничего крупнее фрегатов и корветов, так что без шансов.

[piligrim77]

Переговоры между Россией и Францией по вертолетоносцам «Мистраль» теперь будут касаться только размера компенсации за непоставку кораблей. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на зампредседателя Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олега Бочкарева.

«Россия их ("Мистрали") не берет, факт свершился, и сейчас только одна дискуссия — о сумме денег, которые должны быть возвращены в РФ», — сказал он. Бочкарев также отметил, что в России запланировано строительство десантных кораблей, подобных французским, но другого класса. Копировать «Мистрали» отечественная промышленность не собирается. «У нас другая идеология высадки десанта», — добавил зампредседателя ВПК

[Sergey___K]

Теперь Украине в самый раз заблокировать неустойку/компесацию. Что, скорее всего, и произойдет.

[VladDod]

Переговоры между Россией и Францией по вертолетоносцам «Мистраль» теперь будут касаться только размера компенсации за непоставку кораблей. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на зампредседателя Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олега Бочкарева.

«Россия их ("Мистрали") не берет, факт свершился, и сейчас только одна дискуссия — о сумме денег, которые должны быть возвращены в РФ», — сказал он. Бочкарев также отметил, что в России запланировано строительство десантных кораблей, подобных французским, но другого класса. Копировать «Мистрали» отечественная промышленность не собирается. «У нас другая идеология высадки десанта», — добавил зампредседателя ВПК

Бочкарев этот уже получил выговор, что бы не трепался о том, чего не знает. Официaльного отказа и расторжения сделки еще не было. Даже переговоров то толком не было.

[piligrim77]

[Phoenix]

Я очень надеюсь что вы понимаете что это стеб... иначе у меня для вас плохие новости

[piligrim77]

не может быть. так их не подбили??? слава богу. а то пришлось бы заказывать новые

[VladDod]

https://news.mail.ru/politics/22187070/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Айсберг]

У французов совсем крыша от безнадёги поехала....

Французов, прибывших с требованиями по «Мистралям», выпроводили из Москвы
Делегация французских экспертов, прибывших в российскую столицу для обсуждения проблемы «Мистралей», была вынуждена покинуть Россию, так и не приступив к переговорам.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на собственные источники в сфере военно-технического сотрудничества. Российская сторона решила даже не начинать переговоров, так как Франция выставила абсолютно неприемлемые требования. В чем именно они заключаются, источник агентства не сообщил.
Ранее стало известно о том, что Париж не желает полностью возвращать сделанную Россией предоплату за вертолетоносцы, предложив нашей стране разделить понесенные расходы.

[brrdrr]

Я бы на месте Вовы уперся бы в данном вопросе и ни копейки бы не сбрасывал, даже более, на счётчик бы посадил. Тут не только материальные издержки нужно вернуть, но и компенсировать моральное издевательство.