Будущее Америки после Майдана

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by StrangerR »

Айсберг wrote:
StrangerR wrote:
// я не имею в виду чисто бухгалтерские правила что есть активы а что пассивы. А просто по жизни - то чем владеешь это актив а что должен пассив. И у большинства американцев баланс положительный а не отрицательный.
Вам осталось сделать всего один шаг до осознания проблемы... признать, что это не Вы владеете домом, а банк....

То есть - это НЕ ВАШ актив....
Я могу дом продать и получитть за него деньги, так что актив мой. Могу в нем жить, могу им распоряжаться, могу его перестраивать. Банк имеет НЕКОТОРЫЕ права и только.

Но главное, вся стоимость дома - моя, за вычетом остатка кредита. То есть если дом стал вдвое дороже то это моя прибыль а не прибыль банка. Так что дом не банка.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by Айсберг »

StrangerR wrote:
Я могу дом продать и получитть за него деньги, так что актив мой. Могу в нем жить, могу им распоряжаться, могу его перестраивать. Банк имеет НЕКОТОРЫЕ права и только.

Но главное, вся стоимость дома - моя, за вычетом остатка кредита. То есть если дом стал вдвое дороже то это моя прибыль а не прибыль банка. Так что дом не банка.
Ладно, Бог с Вами... упорствуйте... :) Я уже устал объяснять очевидное...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Айсберг, если так рассуждать, то любой актив, который хранится во всем чем угодно, кроме звонкой монеты (доллары, рубли, драгоценные металлы - не важно) это вовсе не актив. Ну так и у банков весь их капитал хранится в акциях заводов и фабрик, месторождений, в тех же домах граждан, и тоже получается будет нафиг никому не нужным? В конце концов, промышленность в обьеме товаров "что бы не умереть с голоду" очень и очень узкая. Т.е. выигравших не будет, будут мертвецы в разной степени мертвости.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by Айсберг »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Айсберг, если так рассуждать, то любой актив, который хранится во всем чем угодно, кроме звонкой монеты (доллары, рубли, драгоценные металлы - не важно) это вовсе не актив. Ну так и у банков весь их капитал хранится в акциях заводов и фабрик, месторождений, в тех же домах граждан, и тоже получается будет нафиг никому не нужным? В конце концов, промышленность в обьеме товаров "что бы не умереть с голоду" очень и очень узкая. Т.е. выигравших не будет, будут мертвецы в разной степени мертвости.
Вы тоже не понимаете фишки?
Один и тот же актив не может принадлежать сразу двум хозяевам.... Тут кто-то из двоих "претендунтов на актив" обманывает... либо StrangerR, либо банк... :)

StrangerR говорит, что актив принадлежит ему... А мы с банком говорим, что фигушки - актив не StrangerRа.... Вот когда он его выкупит - тогда актив будет его, а до этого момента мы будем показывать этот актив на балансе банка.... плюс еще регулярно формировать форекст-отчёт о будущих денежных потоках, которые нам обеспечит StrangerR за пользование рабским ошейником....

Ведь так же не бывает, что один и тот же дом будет у двух владельцев одновременно полностью... Вот он и является поэтому активом банка.... А у StrangerRа есть только право выкупить этот актив в свою собственность, после снятия ошейника... когда-то потом, в будущем... согласно условиям контракта....

StrangerR - мало того, что не понимает суть этого очень простого момента - так он еще и пытается записать в актив так называемую "ожидаемую прибыль"... что само по себе является дикостью в экономическом смысле.... и совершенно не учитывает никаких рисков и никаких "сопутствующих затрат" на извлечение этой "ожидаемой прибыли"....

ЗЫ. Если бы StrangerR прямо сегодня продал бы свой дом за 400 тыс. и оказался бы в плюсе - я бы за него только порадовался и честно сказал бы - реально.... мужик классно провернул сделку... котелок варит...
А так - мы имеем лишь StrangerRа в ошейнике, который фантазирует о том, что он, дескать "уже получил прибыль"... О том, как можно показать прибыль без факта продажи того, что купил - StrangerR пояснять тоже отказывается... Он просто "уверен"... то есть, выдаёт желаемое за действительное... А реальность - она гораздо прозаичнее и жестока. Обязательства (ошейник) у StrangerRа есть - а вот актива НЕТ. Правда, по условиям контракта он имеет право распоряжения этим активом.... но не владения им....


Резюмирую...
Право распоряжения и право обладания - это суть разные права.... Это типа как я могу выписать доверенность на свой автомобиль другу (даже с правом продажи) - и он будет им распоряжаться.... но владельцем всё равно буду я (пока автомобиль не будет продан другому лицу)...
По аналогии с машиной - StrangerR живёт в доме "по доверенности"... и даже с правом продажи.... одно лишь дополнение - на StrangerRе надет ошейник, чётко фиксирующий его обязательства в цифрах и сроках за то, что он пользуется этой довернностью.... Продаст он дом или не продаст - ошейник уже надет и пристёгнут намертво. Все циферки жёстко привязаны к срокам - попробуй только не заплати вовремя....
Вы же в Америке живёте... Должны ведь это всё понимать лучше меня - а так приходится мне американцам разжёвывать основы их же собственной экономики....

Я уж не знаю даже - настолько простой вопрос приходится разжёвывать столь подробно....
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Ну давайте пойдет с простых вещей, что бы значит сформировать единую систему координат.

(1) Вы купили обьект "А" в кредит, отдав в залог эквивалентный по цене обьект "Б"
1.1. Кому принадлежит "А"?
1.2. Кому принадлежит "Б"?

(2) Спустя какое-то время, Вы отдали, ну скажем, половину кредита за "А"
2.1. Кому принадлежит "А"?
2.2. Кому принадлежит "Б"?
Last edited by Леонид Ильич Брежнев on 23 Jun 2014 10:23, edited 1 time in total.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Айсберг wrote:Вот когда он его выкупит - тогда актив будет его, а до этого момента мы будем показывать этот актив на балансе банка....
Ну я так понимаю, это будет показываться в разделе величины залога, а не размер активов банка?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by Айсберг »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Ну давайте пойдет с простых вещей, что бы значит сформировать единую систему координат.

(1) Вы купили обьект "А" в кредит, отдав в залог эквивалентный по цене обьект "Б"
1.1. Кому принадлежит "А"?
1.2. Кому принадлежит "Б"?

(2) Спустя какое-то время, Вы отдали, ну скажем, половину кредита за "А"
2.1. Кому принадлежит "А"?
2.2. Кому принадлежит "Б"?
Права обладания собственностью и распоряжения ею прописываются в каждом отдельном контракте, как и моменты наступления этих прав.... В коммерции для этого существуют международные правила ИНКОТЕРМЗ... где детально прописаны типовые моменты перехода прав собственности на различных этапах сделки... В банке - то же самое. Банк вообще может подарить этот дом StrangerRу, если он в нём работает за выслугу лет при условии выплаты какой-то доли...
Ну я так понимаю, это будет показываться в разделе величины залога, а не размер активов банка?
Вы совершенно верно упомянули тут понятие "залог".... По сути - дом, это актив, находящийся в залоге у банка... Поэтому - у нового "владельца" право распоряжения этим активом есть, а право полной собственности - нет. Ровно до тех пор, пока он не выкупит свой актив (дом) у банка. Банк в данном случае является залогодержателем, то есть фактическим собственником актива (несмотря на то, что налоги платит жилец-распорядитель). Право распорядиться этим залогом к банку поступает в случае неисполнения должником своих обязательств. Такие мелочи, как "понижение актива в цене" и прочие нюансы мы сейчас не рассматриваем, хотя они тоже прописываются в контрактах, как правило, "мелким шрифтом внизу"... Очень часто право распоряжения ограничивается обязательным одобрением со стороны залогодержателя по существенным моментам....
И до той поры, пока выплаты по кредиту идут исправно - должник распоряжается активом по своему усмотрению, согласно условиям контракта.... Но этот актив ему де-факто НЕ принадлежит, поскольку находится в залоге у кредитора. Должнику принадлежит лишь та доля фактической стоимости актива, которую он выплатил на данный момент. Всё...
Поэтому, если у Вас есть "во владении" частично выплаченный дом - то себе в активы Вы можете записать лишь ту часть, которую выплатили... причём, за минусом выплат процента за ошейник.... проценты за ошейник - это оплата услуги за пользование кредитом, и Вашим активом это являться НИКАК не может.

Теперь что касается "активов банка" - банковская бухгалтерия - она очень специфична и в ней понятия активы и пассивы другие, нежели в обычной экономике. Ибо выданный кредит - это актив банка, приносящий ему доход на выданный капитал. А дом заёмщика в данном случае - это обеспечение выданного кредита. Контракт с обязательствами заёмщика - это гарантия того, что банк заберёт дом себе в собственность у должника в случае нарушения контракта с его стороны.
Разумеется, если банк выдал кредит в 300 тыс. а стоимость дома выросла до 400 - то актив банка НЕ увеличился до 400. У него увеличилась лишь стоимость удерживаемого залога (что тоже в плюс банку)
Но разница в 100 тыс. (между первоначальной стоимостью и "ожидаемой") - не увеличивает актив StrangerRа по одной простой причине - этот актив ему не принадлежит полностью... Этот актив - в ЗАЛОГЕ... Да, StrangerR может мечтать и радоваться, что "стал богаче"... Но проверить его удачу можно только одним единственным способом - продать дом и вычесть из выручки все затраты, включая проценты, налоги, юристов, вложения и т.д... Всё. Других способов не существует - только фантазии...
Я тоже могу сейчас заявить, что клава, на которой я печатаю - стоит штуку баксов... Но узнаем мы реальную стоимость моей клавы только тогда, когда я её продам за реальные деньги.

Повторюсь еще раз - не надо выдавать желаемое за действительное.... Нужно трезво смотреть на реальные вещи. только и всего...


Еще можно объяснить ситуацию "от обратного".... Вот ,например, Вы сдали свою машину, с оценкой в 20К в ломбард на месяц и получили от ломбарда 10К... машина - Ваша и Вы её реальный собственник.... Скажите - какая стоимость Вашего актива? 20К или 10К? Понимаете где заковыка? Есть желаемое - и есть действительное... И не надо их смешивать.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by smart »

Ау Айсберг, а че на мой вопрос не ответил, когда 70% недвижимости отойдут банкам, что они будут с этим хламом делать после введения новой у.е.?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by Айсберг »

smart wrote:Ау Айсберг, а че на мой вопрос не ответил, когда 70% недвижимости отойдут банкам, что они будут с этим хламом делать после введения новой у.е.?
Так тут как бы всё понятно.... :)
А что они сейчас делают? Заколачивают и выставляют не продажу....

Не... ну, если пофантазировать - то вариантов масса.... начиная от того, что в домах будут жить члены банд, кончая тем, что в Америке (или её части) наступит социализм и экспроприированные у буржуев дома раздадут беднякам :D
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
exciter
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 21 Aug 2010 18:38

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by exciter »

Айсберг wrote:
Amto2011 wrote:
Komissar wrote:Мы на Лубянке тоже не считаем дом активом StrangerR'а, а скорее - его, StrangerR'а долговым обязательством. И это ведь не рентал, где все расходы списываются супротив доходов. От своего дома - доходов нэма.
Кхм.. В активе персонального бухгалтерского баланса отражается дом по его текущей стоимости. В пассиве - mortgage на него. По мере выплаты ипотечного кредита и роста стоимости дома на рынке equity увеличивается. Т.е. появляется net asset. Это то, что Stranger имел ввиду.
Пипец просто... 8O
У Вас в Америке доступа к учебникам по экономике нет вообще?
Есть, но кому в америке нужны учебники? За нас все оффшор читает и считает. :mrgreen:
User avatar
exciter
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 21 Aug 2010 18:38

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by exciter »

Айсберг wrote:
smart wrote:Ау Айсберг, а че на мой вопрос не ответил, когда 70% недвижимости отойдут банкам, что они будут с этим хламом делать после введения новой у.е.?
Так тут как бы всё понятно.... :)
А что они сейчас делают? Заколачивают и выставляют не продажу....
.. и сравнивают с землей.
http://realestate.msn.com/article.aspx? ... d=19580208
Где бы ни работать лишь бы не работать.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by smart »

Айсберг wrote:
smart wrote:Ау Айсберг, а че на мой вопрос не ответил, когда 70% недвижимости отойдут банкам, что они будут с этим хламом делать после введения новой у.е.?
Так тут как бы всё понятно.... :)
А что они сейчас делают? Заколачивают и выставляют не продажу....

Не... ну, если пофантазировать - то вариантов масса.... начиная от того, что в домах будут жить члены банд, кончая тем, что в Америке (или её части) наступит социализм и экспроприированные у буржуев дома раздадут беднякам :D
ответ не серьёзный.
1)Сейчас нету 70% банкротов при вводе новой у.е.
2)Заколоченный дом теряет в цене 50%, да и то на него покупателей не будет
3) В итоге такой сценарий закончится продажей домов за 1 у.е.

Вы думаете в таком случае банки выиграют?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by Айсберг »

smart wrote:
Айсберг wrote:
smart wrote:Ау Айсберг, а че на мой вопрос не ответил, когда 70% недвижимости отойдут банкам, что они будут с этим хламом делать после введения новой у.е.?
Так тут как бы всё понятно.... :)
А что они сейчас делают? Заколачивают и выставляют не продажу....

Не... ну, если пофантазировать - то вариантов масса.... начиная от того, что в домах будут жить члены банд, кончая тем, что в Америке (или её части) наступит социализм и экспроприированные у буржуев дома раздадут беднякам :D
ответ не серьёзный.
1)Сейчас нету 70% банкротов при вводе новой у.е.
2)Заколоченный дом теряет в цене 50%, да и то на него покупателей не будет
3) В итоге такой сценарий закончится продажей домов за 1 у.е.

Вы думаете в таком случае банки выиграют?
В предстоящей катастрофе НИКТО в США не выиграет. Выиграет только тот, кто вовремя подсуетился, переведя свои активы за границу. Именно они на иновалюту выгодно скупят новую у.е. в то время как доллар будет пожираться чудовищной гиперинфляцией....

Миллионные зарплаты в США уже не за горами.... Вспомните СССР/Россию.... в 1994-1995 году миллион рублей - это примерно 200-300 у.е..... хотя еще в 1991-м году на эти деньги можно было купить роскошную хату-коммуналку в центре Москвы, и даже не одну.
Поэтому те, кто в 1991-м году вывели свои рублёвые накопления в у.е. - стали королями.... А те, кто не вывел - до сих пор проклинают жирного подонка Гайдара....

Так же учтите и соразмерность.... Советский рубль девальвировался примерно в 50.000 раз... Несмотря на то, что он практически не участвовал в глобальной экономике, и все советские долги Россия выплатила....
Американский доллар должен обесцениться даже не в разы - а сотни или тысячи раз сильнее... Потому что не обеспечен товарным производством вообще... и американские долги невозможно выплатить в принципе...

Будет или нет амеркианский дом стоить 1 у.е.?
Ответ - да, будет.... Уже сейчас есть много домов, которые продаются не только за будущий у.е. а за самый настоящий 1 ам. доллар.... правда в контракт покупки вписываются опредлённые обязательства....
Если какой-то район деградирует и люди оттуда бегут - то сколько там может стоить недвижимость? А если они бегут от банд и криминала?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by piligrim77 »

ура! Айсберг вернулся
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8255
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Будущее Америки после Майдана

Post by SVK »

piligrim77 wrote:ура! Айсберг вернулся
Теперь ждем новый Титаник...
LG - Life's good.
But good life is much better.

Return to “Украина”