Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

[Fortinbras]

Никаких проблем с регулярной армией США в Панаме, Гренаде, не говоря уж о Вьетнаме с Ираком и Афганистаном. Про Косово я вообще молчу...

Во всех этих странах американцы не прятали свою принадлежность к вооруженным силам США. А вообще правильно. Вместо того, чтобы наказать американцев, решили украинцам врезать

причём тут "наказать американцев." Просто преследовали свои цели, как и американцы преследовали свои.

Прятать или не прятать опознавательные знаки - дело тактики. У вас только по этому вопросу претензии?

[Интеррапт]

Там везде речь идет про CIA. А 26 bombers наверняка звездочи на крыльях не закрашивали.

Так я не очень понимаю, РФ что-ли на украинцах отыгрывается за Залив Свиней?

А СIA - это какая страна, я что-то не очень улавливаю Вашей логики. И в чем прикол - набрать испанский наемников, дать им оружие и послать убивать под прикрытием своих бомбардировщиков, или послать свою армию без опознавательных знаков, никого не убиват и мирно взят контроль над территорией. Я что-то не понял, что Вы хотите сказать?

В Украине людей еще пока не убивают только потому, что украинцы не поддались на провокации и не отстреливают тех, кто на их базы нападает (в отличие от кубинцев). Хорошо это или плохо - пока непонятно. А ведь это то, что от украинских военослужащих ждут, чтобы начать полномасштабную бойню.

[Aligator]

В Украине людей еще пока не убивают только потому, что украинцы не поддались на провокации и не отстреливают тех, кто на них напал (в отличие от кубинцев). А ведь это то, что от украинских военослужащих ждут, чтобы начать полномасштабную бойню.

Кто ждет? Доказательства?
Как же не убивают, если в Киеве сотни погибших. Или Вы не слышали? Может они просто упали и головой ударились?

[Ruger]

Там везде речь идет про CIA. А 26 bombers наверняка звездочи на крыльях не закрашивали.

Так я не очень понимаю, РФ что-ли на украинцах отыгрывается за Залив Свиней?

А СIA - это какая страна, я что-то не очень улавливаю Вашей логики. И в чем прикол - набрать испанский наемников, дать им оружие и послать убивать под прикрытием своих бомбардировщиков, или послать свою армию без опознавательных знаков, никого не убиват и мирно взят контроль над территорией. Я что-то не понял, что Вы хотите сказать?

В Украине людей еще пока не убивают только потому, что украинцы не поддались на провокации и не отстреливают тех, кто на них напал (в отличие от кубинцев). А ведь это то, что от украинских военослужащих ждут, чтобы начать полномасштабную бойню.

Если бы была нужна бойня - была бы бойня. Но она не нужна. России не нужна.

[Fortinbras]

В Украине людей еще пока не убивают только потому, что украинцы не поддались на провокации и не отстреливают тех, кто на их базы нападает (в отличие от кубинцев). Хорошо это или плохо - пока непонятно. А ведь это то, что от украинских военослужащих ждут, чтобы начать полномасштабную бойню.

Т.е. на их страну вероломно напали, а военные "не поддались на провокации." Что заставляет их уважать и ими гордиться, как примером для подражания.

Интересные критерии...

[obZhora]

Там везде речь идет про CIA. А 26 bombers наверняка звездочи на крыльях не закрашивали.

Так я не очень понимаю, РФ что-ли на украинцах отыгрывается за Залив Свиней?

А СIA - это какая страна, я что-то не очень улавливаю Вашей логики. И в чем прикол - набрать испанских наемников, дать им оружие и послать убивать своих соседей под прикрытием своих бомбардировщиков, или послать свою армию без опознавательных знаков, которая никого не убиват и мирно берет контроль над территорией с целью защиты от террористов. Я что-то не понял, что Вы хотите сказать?

Группа вооруженных людей без опознавательных знаков - это террористы (или партизаны, если угодно). Не подпадают под действие никаких конвенций. Не могут считаться военнопленными.

[zvv2k]

А кто? Дядя Вася?

ну т.е. это Ваши догадки? просто на местах народ волнуется обсуждает как и что будет проводится, т.е. финальной на 100% инфы пока нет.
спасибо за нормальный ответ.

Вот, вот....Через неделю референдум, по идее самое важное действие за последние 20 лет а информации вообще нет. Наблюдателей тоже нет. Списков нет. Бланков которые можно хоть как-то проверять тоже нет - голосование будет на обыкновенных бумажках. И т.д. Почему думаете такая спешка с датами и неразбериха с вопросами? Какая комисия будет считать? Всё сделанно максимально закрыто и непроверяемо. И всё это запускают люди которые врут в прямом ефире про российских солдат и дорисовали 10-20% голосов у себя.

Я вам сразу могу результат предсказать, обьявят от 70 до 75% за присоединение к России хотя в реальности скорее 50/50.

Бланк проскакивал, но не финал, сейчас не найду. Списки/базу избирателей вроде как Киев заблокировал, но голосовать по прописке очень даже можно. С вопросами устаканивается. Но я согласен, что тут обсуждать, если это все не в релизе, а в бетта версии?

По процентам даже не возьмусь гадать, есть множество факторов. Тут ИМХО главное агитация и разъяснение людям, что каждый из пунктов означает и чем чреват в перспективе. В то же время в условиях когда часть российских каналов не вещаются (поправьте, если ошибаюсь), местные продолжают вещать черте что. Местные, кто ближе к местам возникновения событий это все легко фильтруют - что да, а что нет. А вот в селах что происходит? Там, полагаю, нет такого единения как в городах.
С другой стороны РФ старается действовать по неким правилам, что бы можно было доказать легитимность своих действий и им вовсе не выгодно что-то утаивать и дорисовывать, т.к. второго шанса может и не быть.

Мне также не ясно, что с укр.военными. Морпехи выступили и стало ясно, что ждут... А вот штабники забарикадировались и ведут какую-то свою игру.... Но и все они, по идее, как жители, тоже должны проголосовать.

Все украинские каналы отключили, вместо них вещают только российские. Это мне только кажется или ущемляются права украинцев? Самооборона крыма устроила охоту на журналистов. И это только начало. Русские очень соеобразно понимают "равные права" и демократия.

Интересно, а как они отключили все украинские каналы? Особенно, что по форумам ходила инфа об отключении части российских с подачи Киева. Вещание того же 5го канала (однобокая прокиевская подача инфы), шла полным ходом. А в чем выражается охота на журналистов? Были предложения ввести привычную для журналистов процедуру аккредитации. Пока что журналисты (не все конечно) засвечивались в инсценировках, а понять без каких-либо опознавательных знаков тяжко. Т.е. любая группа людей без каких-либо согласовываний может вести съемку, да хоть на мобильник или планшет и потом выкладывать это без каких-либо последствий для себя, т.к. кто они и откуда они - информации нет. Начало это или нет, я предпочитаю подождать и увидеть что будет. Я предлагаю больше не употреблять в контексте произошедших событий в Киеве слова типа демократия и права... Уже после первых роликов в инете и сравнения (по времени) как эти же события преподносятся по официальным каналам Киева. А сверху накладываем законы которые они принимают... И заметьте я не говорю русских притесняют, я говорю про события вообще.
Ну о какой демократии вы ведете речь-то? Это какой-то модернизированный или адоптированный для Украины вариант демократии?

[Животнае]

После ЕВРОмайдана, где основной тезис был "возьмите нас в ЕС" и кому только не предлагали управлять Украиной ( но подчинялись только по указке из США ) словосочетание "Украина -независимая страна", уже само по себе выглядит смешно, как минимум.

А когда станет субъектом РФ - это будет не смешно? Как по мне, то еще смешнее.

Ваш напалм "кто из ЕС только не управлял Украиной" должен вызвать праведный гнев украинцев и заставить их бежать к России? отнюдь, все с точностью до наоборот.

Ничего не вижу плохого Украине спрятаться за Америку, или ЕС и дать им бодаться с Россией.

[zvv2k]

После ЕВРОмайдана, где основной тезис был "возьмите нас в ЕС" и кому только не предлагали управлять Украиной ( но подчинялись только по указке из США ) словосочетание "Украина -независимая страна", уже само по себе выглядит смешно, как минимум.

А когда станет субъектом РФ - это будет не смешно? Как по мне, то еще смешнее.

Ваш напалм "кто из ЕС только не управлял Украиной" должен вызвать праведный гнев украинцев и заставить их бежать к России? отнюдь, все с точностью до наоборот.

Ничего не вижу плохого Украине спрятаться за Америку, или ЕС и дать им бодаться с Россией.

Сейчас вырисовывается картинка, что это так и было с самого начала - ЕС и Америка играют свою игру против России, а поле игры территория Украины. Заметьте я не сказал про жертвы и т.п. Народ Украины тут вроде материала. Или Вы думаете что в ЕС есть кому-то есть дело хотений Украины? Уже многократно проскакивали пункты выдвинутые ЕС для Украины. Конечно на Украине есть силы которые пытаются играть свою игру, но судя по их подготовке и закрыванию глаз пришедших к власти на их "шалости", то эти силы опять таки карманные, а не самостоятельные, потому что пришедшие к власти - не самостоятельны. Ах да, есть еще богатые дяденьки. Ну тут бизнес и ничего личного. Я вам бабки, вы мне область (порулить), в интервью это звучало вроде так "нет, ну я не сам... я просто предложил им и они согласились назначить меня руководителем".

И вот с течением времени пазл начинает складываться. У одних как обычно идея фикс - разместить ракеты поближе к границе РФ (да, 5 лярдов это дорого, но попробовать-то можно, если что допечатаем еще. Да и туземцы вроде не против, пирожков надо тока напечь для майдановцев). У других расширение рынков для своих компаний + дешевая раб.сила, с получением контроля над их ресурсами. Ну РФ давно уже на это дело огрызалась. Теперь, вроде, просекла суть и начала играть по их же учебникам. В ответ - да как они могли!? какое вероломство!

Мне кажется, игра идет несколькими этажами выше, ближе к крыше, а то что Вы постоянно упоминаете происходить чуть ли не в подвале. "Страшно далеки они от народа" помните такие слова?

[Айсберг]

Украинцы негодуют в Нью Йорке

[zvv2k]

Украинцы негодуют в Нью Йорке

О нееет!! Да их тут десятки, если не сотни тысяч. Как же я ошибался. Я думал что все такие кадры постановочные 8( Значит и тот кадр с одной женщиной в толпе и единственным плакатом против путина тоже правда?!

[blacksea100]

После всей этой риторики и голосования в конечном итоги победят деньги и расклад не в пользу России. Крым будет не плохим рычагом для Украины получать газ за дарма + никто не признает легитимность так или иначе. Вода в Крым идёт с Украины, электричество (большая часть) тоже и за это продётся кому-то платить я думаю очень дорого. 2-3 сезона без туристов и настроение у населения быстро изменится. Несколько больших проектов как обещаных от Медведева мост через пролив не хватит.
Россия хотела как лучше а получится как всегда в конечном итоге.

[Айсберг]

Сейчас вырисовывается картинка, что это так и было с самого начала - ЕС и Америка играют свою игру против России, а поле игры территория Украины. Заметьте я не сказал про жертвы и т.п. Народ Украины тут вроде материала.

В точку!
Майданутым для освежения памяти смотреть вот это....

phpBB [video]

[zvv2k]

После всей этой риторики и голосования в конечном итоги победят деньги и расклад не в пользу России. Крым будет не плохим рычагом для Украины получать газ за дарма + никто не признает легитимность так или иначе. Вода в Крым идёт с Украины, электричество (большая часть) тоже и за это продётся кому-то платить я думаю очень дорого. 2-3 сезона без туристов и настроение у населения быстро изменится. Несколько больших проектов как обещаных от Медведева мост через пролив не хватит.
Россия хотела как лучше а получится как всегда в конечном итоге.

Давайте смотреть объективнее. Деньги есть с обеих сторон (я не про украину). Так что это спорно.
Манипулирование общественным мнением, оно идет не только в интернете и через ТВ.
Есть вполне живые дяди и тети которые ходят среди людей на местах и "работают".
Пока создается впечатление, что по совокупности крымчане не в плюсе. Но настрой вполне бодрый.
РФ на мой взгляд занимается леопольдизмом ( помните такого кота из мульфильма). Хотя, это кажется осознанно выбранный стиль поведения.
Так или иначе партия многоходовая и еще все может поменяться.

[blacksea100]

После всей этой риторики и голосования в конечном итоги победят деньги и расклад не в пользу России. Крым будет не плохим рычагом для Украины получать газ за дарма + никто не признает легитимность так или иначе. Вода в Крым идёт с Украины, электричество (большая часть) тоже и за это продётся кому-то платить я думаю очень дорого. 2-3 сезона без туристов и настроение у населения быстро изменится. Несколько больших проектов как обещаных от Медведева мост через пролив не хватит.
Россия хотела как лучше а получится как всегда в конечном итоге.

Давайте смотреть объективнее. Деньги есть с обеих сторон (я не про украину). Так что это спорно.
Манипулирование общественным мнением, оно идет не только в интернете и через ТВ.
Есть вполне живые дяди и тети которые ходят среди людей на местах и "работают".
Пока создается впечатление, что по совокупности крымчане не в плюсе. Но настрой вполне бодрый.
РФ на мой взгляд занимается леопольдизмом ( помните такого кота из мульфильма). Хотя, это кажется осознанно выбранный стиль поведения.
Так или иначе партия многоходовая и еще все может поменяться.

Согласен насчёт много ходовой, что интересно Путину приписывают такого мастера шахматиста но IMHO он тут себе сам шах мат поставил. Таких затрат у РФ ещё не было, Чечня она сама себя нефтью окупает а Приднестровье или Абхазия мизерные расходы по сравнению а что с Крыма взять кроме как туризма и ВМФ баз?