Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladDod wrote: заинтересовало ... а почему именно Белоруссия, а не Украина? :%)
Больше по инерции - украина больше зад Западу лизала в последние годы (не только ющенками, но и народными майданами), а батька наоборот в полнейшей антипатии находится - даже в Евросоюз не пускают. Причем у него реально высокие рейтинги даже не смотря на подтасовки последних выборов, т.е. страна в контрах с Западом на уровне народа (во всяком случае Запад это будет так воспринимать в силу несколько извращенного своего восприятия, имхо).
Но в общем то названия стран можно было брать с маленькой буквы и рассматривать конкретную страну в конкретный момент.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Flash-04 wrote:
sguschenka wrote:Скажите например сколько сможет прожить семья зарабатывая 100 000 в год, а растрачивая 160 000. Причем рост доходов лишь в мечтах, а рост расходов уже в планах.
это семья не может, а государство очень даже 8)
Смотря какая семья. Семья президента, с госдачей и представительскими расходами - очень даже. Или семья брата мультимиллионера. Или семья какого нить строителя "пирамид". Все по конкретной ситуации глядеть надо, учитывая все значимые факторы
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Олег Иванов wrote:
VladDod wrote: заинтересовало ... а почему именно Белоруссия, а не Украина? :%)
Больше по инерции - украина больше зад Западу лизала в последние годы (не только ющенками, но и народными майданами), а батька наоборот в полнейшей антипатии находится - даже в Евросоюз не пускают. Причем у него реально высокие рейтинги даже не смотря на подтасовки последних выборов, т.е. страна в контрах с Западом на уровне народа (во всяком случае Запад это будет так воспринимать в силу несколько извращенного своего восприятия, имхо).
Но в общем то названия стран можно было брать с маленькой буквы и рассматривать конкретную страну в конкретный момент.
Может у батьки и рейтинги, но страна в жопе, везде монополии, все страшно дорого. Кончится это все в Белоруссии очень плохо.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

StrangerR wrote:Может у батьки и рейтинги, но страна в жопе, везде монополии, все страшно дорого. Кончится это все в Белоруссии очень плохо.
С этим не поспоришь. Однако и на Украине кончается все едва ли не хуже. Но там народ активнейшую склонность к майданной демократии проявил за последнее десятилетие, поэтому Украину кредитуют и будут продолжать кредитовать всякие МВФ и ВБ. А угрюмо поддерживающий батьку народ эти организации прокредитовать не захотят, как, впрочем, и верящий в державность, особый путь и имперскость поддерживающий Путина.

Впрочем, тех кредитов ни грециям, ни украинам все равно не хватит - лишь чуть смягчат... У России куда бОльшая беда - Запад не будет мешать выводить сворованные стабфонд к себе. Теоретически его хватит более, чем на год при падении цен до 50. Но практически его разворуют за пару месяцев, если покажется, что падение цен всерьез и надолго. И тогда спорить можно лишь о мелких деталях фатального сценария, который больше от времени года, когда цена рухнет, будет зависеть, нежели от властей (которые, вероятнее всего, даже пытаться сопротивляться через введение военного положения и диктатуры, не станут)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56232
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote:Теоретически его хватит более, чем на год при падении цен до 50.
А ежели падения не случится, что теории говорят? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladDod wrote:
Олег Иванов wrote:Теоретически его хватит более, чем на год при падении цен до 50.
А ежели падения не случится, что теории говорят? :roll:
Уже везде разжевано. В последние 10 лет потребительские аппетиты России планомерно нарастают. Иэто естественно ( в Китае и других странах происходит то же). Это ведет к постепенному росту расходной части бюджета от года к году. Беда только, что рост доходной части в последние пару лет практически остановился и отсутствие падения цен без роста приведут к тому, что расходы будут больше доходов. Это, собственно, уже произошло. Пока есть "священные коровы" которыми легко пожертвовать. Перестанут ввязываться во всякую фигню, типа олимпиады. Дворцов путин может поменьше строить. Чуть прижать некоторых из бюджетников можно (правда, по традиции будут в первую очередь прижимать то, что нельзя, т.е. образование и здравоохранение, т.е. самых тактически безответных, но стратегически фатальных) - оборонку, пенсионеров, чиновников. Но здесь простор весьма невелик и будет сопровождаться сильным ростом социального напряжения.... В общем еще год-два нынешней бархатной диктатуры и начнется лавинообразное усиление полицейской доли государства. В успешное окончание путиным второго срока не верю принципиально. Да и на первый даю не более 50%.
User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Омуртаг »

Олег Иванов wrote:
VladDod wrote:
Олег Иванов wrote:Теоретически его хватит более, чем на год при падении цен до 50.
А ежели падения не случится, что теории говорят? :roll:
Уже везде разжевано. В последние 10 лет потребительские аппетиты России планомерно нарастают. Иэто естественно ( в Китае и других странах происходит то же). Это ведет к постепенному росту расходной части бюджета от года к году. Беда только, что рост доходной части в последние пару лет практически остановился и отсутствие падения цен без роста приведут к тому, что расходы будут больше доходов. Это, собственно, уже произошло. Пока есть "священные коровы" которыми легко пожертвовать. Перестанут ввязываться во всякую фигню, типа олимпиады. Дворцов путин может поменьше строить. Чуть прижать некоторых из бюджетников можно (правда, по традиции будут в первую очередь прижимать то, что нельзя, т.е. образование и здравоохранение, т.е. самых тактически безответных, но стратегически фатальных) - оборонку, пенсионеров, чиновников. Но здесь простор весьма невелик и будет сопровождаться сильным ростом социального напряжения.... В общем еще год-два нынешней бархатной диктатуры и начнется лавинообразное усиление полицейской доли государства. В успешное окончание путиным второго срока не верю принципиально. Да и на первый даю не более 50%.
:ROFL:
да ничего, у нас сейчас ничтожно малый дефицит,
расти ему есть куда!
пока мы ещё достигнем 101% ВВП как в США!

так что вы это... не волнуйтесь за Россию.
У нас всё будет хорошо. :D
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56232
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote:... и отсутствие падения цен без роста приведут к тому, что расходы будут больше доходов. ...
:%) ... Ну ты бы какнить попороще мысли выражай, что ли. Понятно, при падении цен на УВ - труба. Без падения цен на УВ - труба полная. Я правильно понял?
А если цены еще подрастут? 8O Тогда как?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56232
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote: У России куда бОльшая беда - Запад не будет мешать выводить сворованные стабфонд к себе.
Погоди, он же, вроде и так весь на западе хранится. :%)
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladDod wrote:
Олег Иванов wrote:... и отсутствие падения цен без роста приведут к тому, что расходы будут больше доходов. ...
:%) ... Ну ты бы какнить попороще мысли выражай, что ли. Понятно, при падении цен на УВ - труба. Без падения цен на УВ - труба полная. Я правильно понял?
А если цены еще подрастут? 8O Тогда как?
Ткнул носом - молодец! Но все же цитату чрезмерно перекарежил (хоть и в оригинале в спешке тоже опечаток, затуманивающих смысл, хватает).

Но, как ни странно, без падения цен вероятность большей "полноты трубы" действительно выше, чем с падением, т.к. агония может стать куда тяжелее, хоть и оттянутая по времени. Но это не на 100%. Власть может перестать с населением чикаться и за пару лет на штыках привести стандарты потребления к вполне советским... вот только власти для этого надо стать жесткосталинской - я в ней не вижу такого потенциала - это очень рискованный и некомфортный для власти путь. Поэтому вероятность его оцениваю, как низкую. Скорее будет вялая попытка, венчающаяся все большей потерей контроля, а потом своевременный слив стратегического потенциала Западу в обмен на теплые места (я уже где то выше наброски такого сценария делал). Так что, ты, как бы, правильно понял ;).

Есть, правда, еще вероятность каких то глобальных изменений в мире (типа новых технических решений, крупных катаклизмов и т.п.), которые могут внести большие коррективы в любые сценарии. Но если таковых не случится, я не вижу причин, почему не должно произойти то, что я описываю.
VladDod wrote:
Олег Иванов wrote: У России куда бОльшая беда - Запад не будет мешать выводить сворованные стабфонд к себе.
Погоди, он же, вроде и так весь на западе хранится. :%)
Уже про финансы разъясняли, что это только обещания. Вопрос не где эти обещания прописаны (это пока их не собираются нарушать), а к какому владельцу приписаны. Пока владелец -государство российское или компании, в которых государство владеет контролным пакетом, это вроде как государственные деньжата. Но 2008 год нам показал, как эти деньжата вдруг быстро начинают менять хозяев, когда государство по непонятным причинам вдруг выдает каким то частным конторам миллиардные кредиты, а те кредиты странным образом быстренько начинают множеством мелких потоков движения по многократной смене владельцев и уже через несколько дней их и нету, а деньги уже перетекли на разные офшорные счета, к которым если имеет отношение государство, то только потому, что отдельные малоизвестные госчиновники оказываются косвенно их распорядителями. Все эти миллиардные кредиты имеют обоснование с серьезными лицами в виде спасения набравших кредиты системообразующих компаний, типа Русала, ВТБ и прочих альфабанков и транснефтей, но сути явления это не меняет - были деньги, доступные для покупки аргентинской говядины, а тут вдруг очень быстро их нет. Непрозрачное узкогруповое управление этими активами превращает стабфонд в фонд этой самой узкой группы лиц. А та группа лиц уже давно все основные корни держит на Западе (через несколько звеньев офшорных компаний, управляемых какими нибудь надежными тимченками, не имеющими отношения к гос службе, чтобы навальные не могли раскопать и предъявить явный криминал, как в истории с Бастрыкиным), так что стабильность положения стабфонда определяется преданностью стране той самой группы лиц. И я думаю, что хоть мудрецами-мыслителями-дальновидцами этих лиц вряд ли назовешь, здравомыслящими хитрецами они вполне являются - последними (как должно благородному капитану) тонущее судно они покидать точно не станут, при этом постараются максимальное число спасательных шлюпок набить личным барахлом, а не телами экипажа+пассажиров. А за это "барахло" они вполне смогут себе купить комфортные каюты и на не тонущих судах (хоть и не капитанские) ... Как то так
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56232
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote:своевременный слив стратегического потенциала Западу в обмен на теплые места (я уже где то выше наброски такого сценария делал). Так что, ты, как бы, правильно понял ;)
Я, вероятно, пропустил. :oops: "стратегический потенциал" ... это что? :%)
Только не говори, что УВ. По твоей логике, к моменту "слива" они уже полностью обесценились и никого не интересуют.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladDod wrote: Я, вероятно, пропустил. :oops: "стратегический потенциал" ... это что? :%) .
Это то, чем "грозить мы можем шведу Западу". Т.е. стратегические ядерные объекты и не уничтоженные еще склады ОМП (пусковые установки ракет, АЭС, склады головных частей МБР, химического и биологического оружия, некоторые могильники), которые могут создать проблемы для всего земного шара, если развалившееся государство Российское не сможет обеспечить их охрану, и они, в бардаке развалившейся страны и гражданской войны, попадут под контроль каких нибудь идиотов. Вот на них и обеспечат высадку миротворческих десантов для охраны. В обычных условиях это равносильно вероломной агрессии и объявлению войны. Но если это организовать при содействии высших лиц еще не до конца деградировавшей бывшей сверхдержавы, то вполне получится, и за это Путин, и несколько сотен душ его приближенной челяди, получат от Запада (вполне заслуженно, кстати) гарантированную неприкосновенность от возможных преследований многие годы спустя с возможностью тратить наворованное (даже если Россия реально "поднимется с колен" и будет требовать от международного сообщества выдачи национальных преступников ..., что, в прочем, маловероятно).
Last edited by Олег Иванов on 04 Aug 2012 18:50, edited 1 time in total.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote: вероятность каких то глобальных изменений в мире (типа новых технических решений,
кстати, на глобальный потенциал пока не тянет, но направление интересное.
В двух словах: берем теплый воздух (теплый это до -30 наверное), выбрасываем холодный, а на разницу гудим. Теоретически устанавливается в индивидуальном доме.
http://www.sumobrain.com/patents/wipo/H ... 6738A1.pdf
это только один из примеров.

Пока, ясен пень, напоминает
Image

и никто в день демонстрации этого монстра не мог представить, что в исторически близкие времена появится
Image
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote: В двух словах: берем теплый воздух (теплый это до -30 наверное), выбрасываем холодный, а на разницу гудим. Теоретически устанавливается в индивидуальном доме.
Тепловые насосы в термодинамике известны давно. И системы отопления, на них базирующиеся, активно внедряются по всему миру. Правда дорогое это удовольствие пока.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote:Тепловые насосы в термодинамике известны давно. И системы отопления, на них базирующиеся, активно внедряются по всему миру. Правда дорогое это удовольствие пока.
Читаете, уважаемый Олег, Вы быстро но невнимательно. И, кстати, легкий такой налет менторства, который сквозит между строк, можно убрать. Ваши сообщения от этого только выиграют.

Речь не идет о системе кондиционер/обогреватель на базе термопомпы, что стоит сплошь и рядом в домах. Вот у Вашего покорного слуги за бортом 32, а в доме 23. А зимой до минус 28 пашет на отопление. Нет, тут речь идёт о другом. Попробуйте почитать, Вам будет интересно (может быть).

Return to “Политика”