Суббота на БОЛОТНОЙ площади

[worldCitizen]

Что-то вы как на базаре: 20 тысяч, 50 тысяч, 100 тысяч. Будто счет Госдепу выписываете.
Не так считать нужно: на митинге были коммунисты и националисты, справароссы и слевароссы, яблочники и оранжисты, те кому по горло достало и те, кому лишь по @#$. Не было "Единой России", против которой все объединились, так что можно сказать, что была и единая Россия. На удивление не было человека, который в марте эту самую единую Россию собирается олицетворить. Его почему-то нигде не было. Может боится, что ему опять монсона покажут?
Если серьезно, то в Болотной не нужно видеть истоков потрясений, в ней нужно видеть слив политики власти. Это не "причина", это - "следствие" как констатация неудержимо падающего рейтинга режима, а с ним и его легитимности. И ответ на вопрос "что дальше?" становится очень прост: будет еще ниже.

Замечательный слог и мысль! Высоко оценил, спасибо.

[fusion]

Поменять власть можно, но мало что изменится, если не поменяются люди.
Сегодня это Путин, который привел к власти и рассадил по денежным местам своих родственников, друзей, сослуживцев, завтра кто то другой, не особо сильна будет разница.
В России/СНГ народ прямо млеет от гос. работы и власти, все хотят ходить с папочкой, “управлять и контролировать”.
Чувствую это на собственной шкуре. Занимаюсь бизнесом, а вокруг куча родственников/друзей понукают, “…ну когда же ты пойдешь на работу? когда же начнешь заниматься настоящим делом (сидеть на должности и брать взятки)”, “…вот ты пойди в полицию, мин. юстиции, мэрию и др. и тебя начнут уважать люди”. Ну а то что я работаю, кручусь, зарабатываю деньги, создаю работу др. людям, плачу зарплату 10-12 работникам – это все в представлении снгэшников не работа, не престижно как то самому зарабатывать и не круто.
В России примерно такая же ситуация, чуть лучше из за некоторого числа честных людей, но примерно то же самое.
Ничего не изменится пока не появится этика труда и др., пока не перестанут уважать и вытягивать шеи перед должностными лицами, пока не поменяется ситуация когда пол-страны у трубы или как то связана с гос. кормушкой, а др. половина мечтает туда попасть.
Какое развитие, низкие цены, конкуренция и др., если бизнесмен (не олигарх) – это дойная корова? Кто будет производить все эти прекрасные товары и прочая, если работать и трудиться не престижно?

[Dariya]

а почему в теме доминируют москвичи и москвички? Где честный народный голос Питера в лице арлекины?

У честного народа в Питере Другой голос.
При всей моей любви к арлекине как к виртуальному приветовскому персонажу и(на картинке) - к женщине-красавице - блАндинке!

Там, в Питере, сейчас Оксана (дмитривева) заправляет, хоть спроаворосска и не красавица, но так уж вышло, что ей выпало.

Хотя как она на трибуну митинговую московскую поднимается, народ скандирует -"Сдайте мандаты!" (Выступала она на Болотной.)
Эта тема обсуждается, если оппозиция сдаст мандаты, то автоматом перевыборы.
1 партия по закону быть не может.
Насколько я в курсе и было в инете - Справороссы с коммунистами обсуждают эту возможность.
Типа мол и 2 достаточно партий.
Поскольку это пока только треп и думаю трепом и останется (га данном этапе) я в это особо не вникала.

Но теоретически такая возможность существует на раз-два.

[Dariya]

Там сто тысяч не поместится, на самой Болотной площади тысяча ну две тысячи человек (я бы ооочень удивалась) - от силы 20-30 тыс там было вместе с окружающими территориями. Вы в курсе что такое Болотная площадь с парой прилегающих узких переулокв и микроскопическими набережными? Там 2-3 детсятка машин припарковаться места нет

Вы, дама, на Болотной когда были в последний раз?
Похоже, что вы плохо себе передставляете что она из себя сейчас представляет.
Я живу в 20 минутах от Кремля пешком, сори и вообще всю жизнь в центре Москвы живу, но Болотную изучать в псоледнее время как-то особо не довелось. Хотя на Лужковом мосту, который любят наши мололожены много раз была как и на Кадашевской набережной, которая напротив. Только летом, ясное дело - зимой русской там нечего делать!
А вы где были? О каких микромкопических набережных пишите? Причем здесь машины? Есть же еще длина, кроме ширины

Посмотрите на картинки, которые сейчас есть в инете в большом ко-ве.
Особенно хороша ссылка Ольги Бакушинской(на эхе). Посмтотрите, те кому реально интересно - она долго грузится, но это того стоит.

Так вот - все то, где деревья хоть какие-то - это уже ЗА площадкой огороженной для митинга. Чтоб там стать не надо было проходить через рамки с металлоискателями, а значит это ВСЕ не учитывалось полицией, которая отвечала за официальную часть.

Официальный митинг - на 30 тыс, это очень узкая, но длинная полоска влоль набережной. Рамок 8 с металоискателями всего было, чтоб пройти на эту полоску.
Все остальные стояли как бы сбоку и этих людей было больше, и они постоянно менялись, так как там было более свободно.
На официальном митинге, начиная от Лужкова моста ничего почти слышно не было что на трибунах говорили, а за Лужковым мостом было людей в офицальной части раза в 2 больше, чем от трибун до моста.
Мы от Лужкова моста до трибун(сцены) пробирались больше часа - настолько там все плотно стояли.
И слава богу от трибун я уже смогла сразу выйти и уехать, а то совсем бы дуба дала за 2 с половиной часа-то.
А это только 4 часа было, пик людей был еще впереди...

Не надо рассказывать сказки про Болотную. Она, конечно,очень неудобно расположена - от любого метро идти до нее очень прилично, да еще вдоль этой так называемой площади топать и топать. Мы почти час топали от Боровицкой пока попали на официальный участок, но зато сказать что люди там кому-то помешали невозможно - там никого нет!
И поместится дам может народу если стоять между деревьев, а не только на узкой официальной полоске вдоль набережной - довигища.

Поэтому для перовго большого митинга - вполне удачное место оказалось.
На 24 декабря уже подали заявку на Васильевский спуск на 50 тысяч.
Это, конечно, получше место.
Но если прийдет 100 тысяч, то могут начаться проблемы из-за того, что прийдется занимать Красную площадь, а это совсем не тоже самое, что безлюдную, ветренную, огражденную водой со всех сторон - Болотную.

Это я все не к тому, что меня волнует кто сколько народу насчитал и как считал.
Просто достало вранье здешниих "знатоков" Москвы про город.
Может, правда, они про то, что знали много лет назад пишут, так у нас многое изменилось
А может и просто ничего не знают, а пишут.

[Dariya]

Что-то вы как на базаре: 20 тысяч, 50 тысяч, 100 тысяч. Будто счет Госдепу выписываете.
Не так считать нужно: на митинге были коммунисты и националисты, справароссы и слевароссы, яблочники и оранжисты, те кому по горло достало и те, кому лишь по @#$. Не было "Единой России", против которой все объединились, так что можно сказать, что была и единая Россия.

О том же думала, глядя на все эти знамена и пробирясь к трибунам, то за коммунистами, то за нацианалистами, то за жириновскими, то за яблочниками. И все такие любезные были, прямо сами подставояли рукава, чтоб мы, дамы средних лет за них цеплялись и проводили нас через толпу. Никто даже не спрашивал зачем нам к трубунам и почему на месте не стоится? Раз надо, значит надо.
Коммунисты пристарелые дедочки со своими красными знаменами, против которых мы прям девочки - нас проводили.
Нацики, которые нам в дети годятся прокладывали путь и периодически мы вместе кричали - "Не забудем - не простим!" - каждый о своем...
Обещали поддерживать их в кричалках - "Хватит кормить Кавказ!", они обещали матерных лозунгов не скандировать , а также убрать лозунг "Россия для русских!". В общем взаимная перевербовка шла там на каждом отрезке между всеми.
Понятно, что все это на время, но как же надо было "постараться" власти, чтоб я увидела в лозунгах националистов, которыми еще года назад власть всех пугала и сама же разыгрывала эту карту, то что можно поддержать. А главное все разглядели друг в друге людей. Во всякмо случае на Болотной.

Если серьезно, то в Болотной не нужно видеть истоков потрясений, в ней нужно видеть слив политики власти. Это не "причина", это - "следствие" как констатация неудержимо падающего рейтинга режима, а с ним и его легитимности. И ответ на вопрос "что дальше?" становится очень прост: будет еще ниже.

Сейчас митинг ЕдРосов на Манежке идет.
Соседку встретила в лифте, лет 45 ей - говорит, пошли сходим посмотрим (нам же рядом), может перевербуем несчестных едроссиких немосковских детей, которых опять привезли на автобусах. Да и вообще, среди ЕдРосов тоже нормальные люди есть и надежда на то, что они со своей стороны также начнут выступать далеко не нулевая.
Посмотрим.
Но на едросский митинг, общаться с обманутыми малолетками не пошла. Я, конечно, за перемены, но не до фанатизма!

[Олег Иванов]

Поменять власть можно, но мало что изменится, если не поменяются люди.

+1

[Dariya]

Поменять власть можно, но мало что изменится, если не поменяются люди.

+1

Перемена власти меняет людей.

См. на Северную и Южную Кореи.

И т д.
Примеров в истории более чем.

[Олег Иванов]

Вы, дама, на Болотной когда были в последний раз?
...
Просто достало вранье здешниих "знатоков" Москвы про город.

Чем воздух зря сотрясать - вырежи из гугл-космоса план болотной площади аккуратно, да выложи вместе с линейкой. Вместимость площади посчитать не сложно. На одного человека 1 м2 - дальше давка начнется. Если есть там 20 000 м2 (200х100 м), значит может 20 тыс чел. поместиться. Там весь пяточок - примерно 150х150 м. Т.е где-то 20 тыс м2. Минус деревья, плюс прилегающие карманчики - предел где то 30 тыс народу, если плотно стоять

[Олег Иванов]

Поменять власть можно, но мало что изменится, если не поменяются люди.

+1

Верно и обратное.
Перемена власти меняет людей.

Не сама по себе перемена власти, а кропотливая работа той власти над народонаселением и информационным пространством. Прогрессивный и болеющий душой правитель за 10 лет может заложить сложно обратимые основы. Но чтобы реально народ поменять, пару поколений надо, т.е. 50 лет.

Однако ж для того, чтобы эта власть занялась кропотливой коррекцией народонаселения, в условиях демократии то народонаселение должно такую власть выбрать. А оно не может выбрать кого-то хоть немного лучшего, чем народ в среднем. Если повезет "вожак выберет сам себя". Но обычно, приличные люди редко умеют в себе нести еще и мощные актерские задатки, чтобы демонстрировать потребную среднему избирателю быдловатую харизму. Это редкий дар - я пока таких людей не видел ни разу. Обычно та харизма - естественное проявление быдловатости. Без мощного избирательного ценза нормальный правитель к власти вряд ли сможет прийти. А просто перемена власти - это лишь замена одних недоделков другими.

[Dariya]

Чем воздух зря сотрясать - вырежи из гугл-космоса план болотной площади аккуратно, да выложи вместе с линейкой. Вместимость площади посчитать не сложно.

Вам похоже даже правила этого форума прочитать сложно. Я вам не давала разрешения называть меня на ты. Так что подсчеты ваши тем более не вызывают у меня никакого доверия.
Это раз.
А два - мне кажется, что это вы зря сотрясаете воздух, а я просто отдыхаю от дел.
Меня ваше времяпровождение не волнует, надеюсь что и вас мое тоже перестанет волновать.

[Олег Иванов]

Я вам не давала разрешения называть меня на ты.

В русском языке допускается такая вполне вежливая форма обезличенного использования глаголов в единственном числе повелительном наклонении, когда нет прямого обращения к конкретной персоне. Предложение ко всем читателям, и никому конкретно, просто "подбрасывается в воздух". Примеров в публицистике и литературе много. Я Вашего имени в данном посте не использовал. Вдобавок, мои оценки скорее подтверждают Вашу позицию по вместимости площади, и опровергают Вашу оппонентку. Сожалею, что Вы этого не разглядели.

[Dariya]

Не сама по себе перемена власти, а кропотливая работа той власти над народонаселением и информационным пространством. Прогрессивный и болеющий душой правитель за 10 лет может заложить сложно обратимые основы. Но чтобы реально народ поменять, пару поколений надо, т.е. 50 лет.

40.
По пустыне 40 лет ходить надо - - подзабыли.

Жить вечно собираетесь в мире, где работают зконы тысячелетней давности?
Или столетней?
Все к предыдущим войнам готовитесь?
Откуда взять сейчас во врем скоростных изменений, 10-50 лет на кропотливые работы с населением?
Население за это время ТАК поменяется в следствии современной миграции, что никакой правитель его не узнает.
За последние 10 лет информационная революция уже случилась, а все со старыми мерками...
Считайте площадь по квадратикам...
И не забудье в пустыне на 40 лет отключить инет или что там еще придумают.
А да. и не забудте посмотерть прогнозы каким будет население США и России через 50 лет, что оно будет из себя представлять.
И это сегодняшние прогнозы, реальность будет существенно круче и возможно такая, которую вы даже представить себе не можете.

[Dariya]

Я вам не давала разрешения называть меня на ты.

В русском языке допускается такая вполне вежливая форма обезличенного использования глаголов в единственном числе повелительном наклонении, когда нет прямого обращения к конкретной персоне.

ок - мир, дружба
У нас похоже посерьезней ( и поинтересней) расхождения, чем площадь по квадратикам.

[city_girl]

Там сто тысяч не поместится, на самой Болотной площади тысяча ну две тысячи человек (я бы ооочень удивалась) - от силы 20-30 тыс там было вместе с окружающими территориями. Вы в курсе что такое Болотная площадь с парой прилегающих узких переулокв и микроскопическими набережными? Там 2-3 детсятка машин припарковаться места нет

Вы, дама, на Болотной когда были в последний раз?
Похоже, что вы плохо себе передставляете что она из себя сейчас представляет.
Я живу в 20 минутах от Кремля пешком, сори и вообще всю жизнь в центре Москвы живу, но Болотную изучать в псоледнее время как-то особо не довелось. Хотя на Лужковом мосту, который любят наши мололожены много раз была как и на Кадашевской набережной, которая напротив. Только летом, ясное дело - зимой русской там нечего делать!
А вы где были? О каких микромкопических набережных пишите? Причем здесь машины? Есть же еще длина, кроме ширины

Посмотрите на картинки, которые сейчас есть в инете в большом ко-ве.
Особенно хороша ссылка Ольги Бакушинской(на эхе). Посмтотрите, те кому реально интересно - она долго грузится, но это того стоит.

Так вот - все то, где деревья хоть какие-то - это уже ЗА площадкой огороженной для митинга. Чтоб там стать не надо было проходить через рамки с металлоискателями, а значит это ВСЕ не учитывалось полицией, которая отвечала за официальную часть.

Официальный митинг - на 30 тыс, это очень узкая, но длинная полоска влоль набережной. Рамок 8 с металоискателями всего было, чтоб пройти на эту полоску.
Все остальные стояли как бы сбоку и этих людей было больше, и они постоянно менялись, так как там было более свободно.
На официальном митинге, начиная от Лужкова моста ничего почти слышно не было что на трибунах говорили, а за Лужковым мостом было людей в офицальной части раза в 2 больше, чем от трибун до моста.
Мы от Лужкова моста до трибун(сцены) пробирались больше часа - настолько там все плотно стояли.
И слава богу от трибун я уже смогла сразу выйти и уехать, а то совсем бы дуба дала за 2 с половиной часа-то.
А это только 4 часа было, пик людей был еще впереди...

Не надо рассказывать сказки про Болотную. Она, конечно,очень неудобно расположена - от любого метро идти до нее очень прилично, да еще вдоль этой так называемой площади топать и топать. Мы почти час топали от Боровицкой пока попали на официальный участок, но зато сказать что люди там кому-то помешали невозможно - там никого нет!
И поместится дам может народу если стоять между деревьев, а не только на узкой официальной полоске вдоль набережной - довигища.

Поэтому для перовго большого митинга - вполне удачное место оказалось.
На 24 декабря уже подали заявку на Васильевский спуск на 50 тысяч.
Это, конечно, получше место.
Но если прийдет 100 тысяч, то могут начаться проблемы из-за того, что прийдется занимать Красную площадь, а это совсем не тоже самое, что безлюдную, ветренную, огражденную водой со всех сторон - Болотную.

Это я все не к тому, что меня волнует кто сколько народу насчитал и как считал.
Просто достало вранье здешниих "знатоков" Москвы про город.
Может, правда, они про то, что знали много лет назад пишут, так у нас многое изменилось
А может и просто ничего не знают, а пишут.

Не надо сказки рассказывать про Болотную, именно там я прожила более 15 лет и не так давно и исходила и исколесила и парковалась много раз. А так как я еще и хорошо представляю себе как выглядит толпа в тысячу человек и прекрасно знаю как выглядят города с населением 40, 60 и 100 тысяч человек, могу просто и уверенно сказать что население 100 тыс города там не уместится, со всеми прилегающиеи переулками и улицами. А так этот район частенько заимался последние 20 лет под митинги всякого толка и другие "походы" не сильно меньшие по количеству. Просто частенько они вообще никого не интересовали.

Я не знаю коим боком тут ваш аргумент про ваш прживание в пределах 20 минут от Кремля, потому как практически в пределах 20 минут от Кремля находится Садовое кольцо, что вообщем то немалая территория (или вы не ходили пешком по Москве). Меня вобще смешат ваши "необыкновенные знания" в разных областях. Хотя к снобизму некоторых "проживающих в 20 минутах от Кремля" не привыкать.

[Dariya]

Не надо сказки рассказывать про Болотную, именно там я прожила более 15 лет и не так давно и исходила и исколесила и парковалась много раз. А так как я еще и хорошо представляю себе как выглядит толпа в тысячу человек и прекрасно знаю как выглядят города с населением 40, 60 и 100 тысяч человек, могу просто и уверенно сказать что население 100 тыс города там не уместится, со всеми прилегающиеи переулками и улицами. А так этот район частенько заимался последние 20 лет под митинги всякого толка и другие "походы" не сильно меньшие по количеству. Просто частенько они вообще никого не интересовали.

Я не знаю коим боком тут ваш аргумент про ваш прживание в пределах 20 минут от Кремля, потому как практически в пределах 20 минут от Кремля находится Садовое кольцо, что вообщем то немалая территория (или вы не ходили пешком по Москве). Меня вобще смешат ваши "необыкновенные знания" в разных областях. Хотя к снобизму некоторых "проживающих в 20 минутах от Кремля" не привыкать.

То есть Болотная площадь, если идти вдоль нее, занимает расстояние от Садового кольца до Кремля по вашему?
Поскольку вдоль Болотной, после того, как вы спуститесь напротив Ударника вы будете топать минут 20 до того места, у которого стояли рамки.
Я собственно для того и написала, сколько от меня до Кремля пешком, чтоб масштаб можно было представлять.
То есть вы хотите сказать, что на расстоянии от Кремля до Садового кольца, даже если в ширину взять метров 50-100 не поместится 100 000 человек? То есть на Тверской от Маяковки (от триумфальной) до Кремля не поместится 100 000? Даже от Пушкинской(от Бульварного) поместится
И это от Бульварного кольца по радиусу 20 минут, а от Садового все ж полчаса. Так как от Садового до Бульварного минут 10 идти надо, если пешком, а не на машине. И так по ЛЮБОМУ радиусу между садовым и Бульварным. Я как раз всюду пешком хожу и мне в голову не прийдет парковаться у Болотной , так что я парковками расстояния не измеряю. Либо меня довозят на машине куда мне надо, либо я хожу пешком, что часто быстрее при наших пробках. Так что про снобизм - это вы к себе обращайтесь, а я как раз всюду ножками (да и полезно это), потому и знаю все расстояния.

Болотная площадь - 20 минту идти по радиусу(вдоль) или я не знаю что вы называете Болотной площадью.