Illegal immigrants given more rights yet again

[int21h]

Где этот процесс остановиться? Там, где уровень жизни в Америке сравняется с Мексикой. Тогда они ломанутся в Канаду... Потом в Россию. Вам Россию не жалко?

В Россию не ломанутся, границ общих нет . К тому же теперь уровень жизни в России будет только снижаться, чего туда ломиться?

[iFox]

статья, правда, говорит, что 17 ведущих компаний в 2004 были прибыльными. но вот в начале 2009, как раз перед инаугурацией тов.Обамы как минимум два ведущих производителя просили не много ни мало 1 триллион "чтобы выжить" -- http://www.nytimes.com/2009/01/02/busin ... 4c0pIveJHw

Вот вы Авдеевку ругаете, а зря. Поучились бы в нашей школе, не было бы у вас проблем с пониманием написанного. «adding their voices to pleas for a huge public investment program — up to $1 trillion over two years — intended to lift demand for steel to build highways, bridges, electric power grids, schools, hospitals, water treatment plants and rapid transit.» отнюдь не переводится как «просят себе триллион». Учите английский.

то есть по сути о дотационной жизни американской металлургической (стальной, в частности) индустрии больше вопросов нет? хотя ладно, проехали уже.

ЗЫ: Авдеевку я не ругал, там ругать нечего, пригород как пригород.

[iFox]

Где этот процесс остановиться? Там, где уровень жизни в Америке сравняется с Мексикой. Тогда они ломанутся в Канаду... Потом в Россию. Вам Россию не жалко?

В Россию не ломанутся, границ общих нет . К тому же теперь уровень жизни в России будет только снижаться, чего туда ломиться?

как нет?
а о чем Сара в каждом выступлении вещала? что она по утрам, чистя зубы, за Россией наблюдает, чтоб они там ни-ни

[Митяй]

Ага. Заняли ниши. Кроме того, они а) снизили зарплаты в этих нишах до ниже прожиточного минимума и б) вытолкнули часть неквалифицированной местной рабочей силы с рынка – кого на велфер, кого на панель, кого наркотиками торговать.

Снижение зарплаты в нишах - для всех, кроме самих мексов, плюс, потому что это снижает стоимость продукции.

Еще один любитель халявы, не умеющий считать.
Снижение зарплаты ниже прожиточного минимума вещь совершенно вредная, потому что это означает что вам, жадине, показали медный грош и вы повелись как последний, а в это время владелец предприятия незаметно перекинул стоимость здравоохранения, обучения, и прочих социальных сервисов на ваши могучие плечи.
Если прикинуть, что в среднем американец потребляет тыщ 7 в год социальных благ, то на семью из 4 человек это будет порядка 28К. То есть это нижняя граница выплат за медицину и налогов. Допустим, треть уходит на медицину – значит, примерно 20K должно быть налогов. При налогах в треть зарплаты, совокупный семейный доход должен быть в районе 60К.
Вы много таких мексов знаете ?

[iFox]

Ну хорошо. Проводим амнистию тех, кто в стране (20 млн).

эээ, может быть реформу проведем? амнистия не обязательно должна быть всей реформой.

[Митяй]

статья, правда, говорит, что 17 ведущих компаний в 2004 были прибыльными. но вот в начале 2009, как раз перед инаугурацией тов.Обамы как минимум два ведущих производителя просили не много ни мало 1 триллион "чтобы выжить" -- http://www.nytimes.com/2009/01/02/busin ... 4c0pIveJHw

Вот вы Авдеевку ругаете, а зря. Поучились бы в нашей школе, не было бы у вас проблем с пониманием написанного. «adding their voices to pleas for a huge public investment program — up to $1 trillion over two years — intended to lift demand for steel to build highways, bridges, electric power grids, schools, hospitals, water treatment plants and rapid transit.» отнюдь не переводится как «просят себе триллион». Учите английский.

то есть по сути о дотационной жизни американской металлургической (стальной, в частности) индустрии больше вопросов нет? хотя ладно, проехали уже.

ЗЫ: Авдеевку я не ругал, там ругать нечего, пригород как пригород.

Если китайское правительство продотировало, скажем, 60B – то следует ли американские, скажем, 20B рассматривать как дотацию или как затраты на ведение торговой войны ?

Ну и вы-то для себя уяснили, к чему относится «1 триллион», который, якобы, металлурги запросили себе на карман ?

[int21h]

Ну и вы-то для себя уяснили, к чему относится «1 триллион», который, якобы, металлурги запросили себе на карман ?

Для того, чтобы человек это уяснил, ему не помешало бы вначале овладеть базовыми основами английского.

[Hamster]

Во всех ваших рассуждениях вы забываете главное – производительность труда индивидуя. Если в страну массово лезут малограмотные крестьяне (сыновья и внуки которых, как показывает статистика, остаются столь же малограмотными дропаутами) – то страна в целом беднеет. Потому что они съедают больше, чем нарабатывают.
По той же причине мне смешно слышать, что мексы, дескать, решат демографическую проблему. Да они себя прокормить не могут – а вы надеетесь, что они вас в старости обеспечат. Для того чтобы к старости уровень жизни не снижался, надо чтобы один с сошкой умел прокормить семерых старикашек с ложкой – программист это худо-бедно сделает, а вот мастер «подай-принеси» - врядли.

Высокообразованных в этой стране все равно меньшинство. Степень бакалавра в Америке получают 25-30%. Все остальные работают на тривиальных работах, на которых они тупо делают то, что им скажут - и в этом плане производительность труда трудолюбивого, но малограмотного сына мексиканского крестьянина не уступает производительности реднека или белоручки-белого дропаута.

Если прикинуть, что в среднем американец потребляет тыщ 7 в год социальных благ, то на семью из 4 человек это будет порядка 28К. То есть это нижняя граница выплат за медицину и налогов. Допустим, треть уходит на медицину – значит, примерно 20K должно быть налогов. При налогах в треть зарплаты, совокупный семейный доход должен быть в районе 60К.

Странная логика. Во-первых, каким это образом семья из 4 нелегальных иммигрантов потребляет такое дикое количество социальных благ? Во-вторых, как мы будем учитывать то, что они работают ввиду статуса за зарплату ниже рыночной, и, соответственно, вместо уплаты налогов они снижают цены на продукцию? Грубо говоря, вместо того, чтобы заплатить 1 доллар в бюджет страны, они дают вам возможность на 1 доллар дешевле постричь газон или купить более дешевые апельсины.

[Митяй]

Нет, я предлагаю обсудить - начерта США нужны толпы малограмотных мексов, если, согласно вашей же ссылке, единственный путь для индустрии выжить заключается в карабканье по технологической цепи, используя естественные преимущества штатов – наличие хайтека и высококачественной рабочей силы.

Не думаю что нелегалы имеют непосредственное отношение к металлургии, или к НАСА к примеру.
В этом ключе вопрос Ваш звучит как "Зачем нам яблоки, если у нас куры болеют? "

В этом-то и проблема, батенька, в этом-то и проблема ! В страну лезет балласт, совершенно ненужный промышленности штатов для ее, пропышленности, выживания и процветания.

Опять возвращаемся к тому с чего начали - морщить носик на население с низким инкомом, т.н. балласт, мешающий процветанию.

У этой страны единственный выход – реформа образования. Только так Штаты могут остаться технологическим лидером мира, снимающим пенки и сливки с новых высокодоходных отраслей.
Массовый приток мексов, которые учиться не хотят, дети которых учиться не хотят, и внуки которых учиться не хотят, состояние образование никоим образом не улучшает.

[iFox]

статья, правда, говорит, что 17 ведущих компаний в 2004 были прибыльными. но вот в начале 2009, как раз перед инаугурацией тов.Обамы как минимум два ведущих производителя просили не много ни мало 1 триллион "чтобы выжить" -- http://www.nytimes.com/2009/01/02/busin ... 4c0pIveJHw

Вот вы Авдеевку ругаете, а зря. Поучились бы в нашей школе, не было бы у вас проблем с пониманием написанного. «adding their voices to pleas for a huge public investment program — up to $1 trillion over two years — intended to lift demand for steel to build highways, bridges, electric power grids, schools, hospitals, water treatment plants and rapid transit.» отнюдь не переводится как «просят себе триллион». Учите английский.

то есть по сути о дотационной жизни американской металлургической (стальной, в частности) индустрии больше вопросов нет? хотя ладно, проехали уже.

ЗЫ: Авдеевку я не ругал, там ругать нечего, пригород как пригород.

Если китайское правительство продотировало, скажем, 60B – то следует ли американские, скажем, 20B рассматривать как дотацию или как затраты на ведение торговой войны ?

китайцы дотируют "своих" скажем последние 20 лет, врядли больше. а скорее всего меньше. данных по срокам у меня нет, я просто предполагаю исходя из их современной истории. Американцы открыто дотируют со времен Картера. а скорее всего и раньше, возможно еще с Трумена началось -- если металлурги не справлялись с поставками во времена Корейской войны, то наверняка история повторилась и во времена Вьетнама).

в последнее время торговую войну и дотации, имхо, уже очень тяжело разделить. уголь по демпинговым ценам можно одинаково рассматривать как дотацию и как элемент торговой войны. равно как и заградительные пошлины на импорт.

Ну и вы-то для себя уяснили, к чему относится «1 триллион», который, якобы, металлурги запросили себе на карман ?

my bad.

[Митяй]

Во всех ваших рассуждениях вы забываете главное – производительность труда индивидуя. Если в страну массово лезут малограмотные крестьяне (сыновья и внуки которых, как показывает статистика, остаются столь же малограмотными дропаутами) – то страна в целом беднеет. Потому что они съедают больше, чем нарабатывают.
По той же причине мне смешно слышать, что мексы, дескать, решат демографическую проблему. Да они себя прокормить не могут – а вы надеетесь, что они вас в старости обеспечат. Для того чтобы к старости уровень жизни не снижался, надо чтобы один с сошкой умел прокормить семерых старикашек с ложкой – программист это худо-бедно сделает, а вот мастер «подай-принеси» - врядли.

Высокообразованных в этой стране все равно меньшинство. Степень бакалавра в Америке получают 25-30%. Все остальные работают на тривиальных работах, на которых они тупо делают то, что им скажут - и в этом плане производительность труда трудолюбивого, но малограмотного сына мексиканского крестьянина не уступает производительности реднека или белоручки-белого дропаута.

Вот эти самые 25% и есть американское секретное оружие. Они и культура предпринимательства. Начнет процент снижаться – кранты стране, как мы ее знаем, превратится во вторую мексику.

[iFox]

У этой страны единственный выход – реформа образования. Только так Штаты могут остаться технологическим лидером мира, снимающим пенки и сливки с новых высокодоходных отраслей.
Массовый приток мексов, которые учиться не хотят, дети которых учиться не хотят, и внуки которых учиться не хотят, состояние образование никоим образом не улучшает.

верная мысль. но что вас заставляет думать, что дети/внуки мексов не хотят учиться?

[MAKAPOB]

Ну хорошо. Проводим амнистию тех, кто в стране (20 млн).

эээ, может быть реформу проведем? амнистия не обязательно должна быть всей реформой.

Ээээ, в чем заключается "реформа" и чем она от амнистии отличается?

[MAKAPOB]

У этой страны единственный выход – реформа образования. Только так Штаты могут остаться технологическим лидером мира, снимающим пенки и сливки с новых высокодоходных отраслей.
Массовый приток мексов, которые учиться не хотят, дети которых учиться не хотят, и внуки которых учиться не хотят, состояние образование никоим образом не улучшает.

верная мысль. но что вас заставляет думать, что дети/внуки мексов не хотят учиться?

Эээ, статистические данные?

[Митяй]

У этой страны единственный выход – реформа образования. Только так Штаты могут остаться технологическим лидером мира, снимающим пенки и сливки с новых высокодоходных отраслей.
Массовый приток мексов, которые учиться не хотят, дети которых учиться не хотят, и внуки которых учиться не хотят, состояние образование никоим образом не улучшает.

верная мысль. но что вас заставляет думать, что дети/внуки мексов не хотят учиться?

http://www.heritage.org/Research/Immigration/bg1936.cfm

First-generation Mexican immigrants are individ­uals born in Mexico who have entered the U.S. In 2000, some 70 percent of first-generation Mexican immigrants (both legal and illegal) lacked a high school degree. Second-generation Mexicans may be defined as individuals born in the U.S. who have at least one parent born in Mexico. Second-generation Mexican immigrants (individuals born in the U.S. who have at least one parent born in Mexico) have greatly improved educational outcomes but still fall well short of the general U.S. population. Some 25 percent of second-generation Mexicans in the U.S. fail to complete high school. By contrast, the high school drop out rate is 8.6 percent among non-His­panic whites and 17.2 percent among blacks. Criti­cally, the educational attainment of third-generation Mexicans (those of Mexican ancestry with both par­ents born in the U.S.) improves little relative to the second generation. Some 21 percent of third-gener­ation Mexicans are high school dropouts.

Так что и в третьем поколении мексиканцы учится не хотят.