Здравохранение

[LeonidNYC]

Это зависит очень сильно от того, где живешь. Я знаю минимум 3 человек, которые, например ездят на работу из Аахена в Кёльн. Переехать в Кёльн не могут из-за того, что половинки работают в другом направлении..

определённый, конкретный пример не меняет общей ситуации и статистики из которой в Западной Европе общественный транспорт значительно лучше развит чем здесь, и люди в среднем в Америке гораздо больше времени проводят в машинах и в пробках на дороге. Именно поэтому Америка тратит 25% нефти в мире. Здесь дешёвый бензик который из поколения в поколение стимулировал поездки на машинах.

[jvn2a]

Люди с амер. паспортом работают в Москве на рабочих визах. Вид на жительство можно сделать.

Об этом я догадываюсь. Мне малопонятно, где же это в таком наукоемком месте, как Москва, в области железа и электроники работают граждане с aмериканскими паспортами. Ключевое слово, оборонные заказы, секретность, первый отдел.

Знакомый, например, в фармацефтике работает, почему обязательно в электронике и железе?

[Ivan Popugaev]

Знакомый, например, в фармацефтике работает, почему обязательно в электронике и железе?

Речь шла конкретно о Вас, если я не ошибаюсь специалисту по электронике и железу, для которой в Москве с работой лучше чем тут, а если муж поряет работу, то Моксве будет форевер. Мне потому и стало интересно, что же это за чудесные предприятия в Москве, которые возьму обладательницу американского паспорта. Может это те, что делают радары для сушек, или системы дальнего радиобнаружения.

[jvn2a]

Знакомый, например, в фармацефтике работает, почему обязательно в электронике и железе?

Речь шла конкретно о Вас, если я не ошибаюсь специалисту по электронике и железу, для которой в Москве с работой лучше чем тут, а если муж поряет работу, то Моксве будет форевер. Мне потому и стало интересно, что же это за чудесные предприятия в Москве, которые возьму обладательницу американского паспорта. Может это те, что делают радары для сушек, или системы дальнего радиобнаружения.

Так я и работала там уже, в корейской компании.
Я - гражданка России, временно работающая за границей, паспорт выбрасывается, если очень нужно. Мне, Попугаев, можно уже и не работать (в Москве). А если и пойду работать, то зачем устраиваться шестёркой?

[Ivan Popugaev]

Я - гражданка России, временно работающая за границей, паспорт выбрасывается, если очень нужно. Мне, Попугаев, можно уже и не работать (в Москве). А если и пойду работать, то зачем устраиваться шестёркой?

Человек с американским паспортом на оборонном предприятии? Не далайте мне смешно.
Если "где бы работать лишь бы не работать", то тогда возможно в Москве и лучше. Не знаю.
Кстати паспорт лучше не выбрасывать, а демонстративно сжечь перед стенами американского посольства в Москве при свете софитов ведущих Российских каналов.

[Misha]

Это зависит очень сильно от того, где живешь. Я знаю минимум 3 человек, которые, например ездят на работу из Аахена в Кёльн. Переехать в Кёльн не могут из-за того, что половинки работают в другом направлении..

определённый, конкретный пример не меняет общей ситуации и статистики из которой в Западной Европе общественный транспорт значительно лучше развит чем здесь, и люди в среднем в Америке гораздо больше времени проводят в машинах и в пробках на дороге. Именно поэтому Америка тратит 25% нефти в мире. Здесь дешёвый бензик который из поколения в поколение стимулировал поездки на машинах.

Леня, все это началось не с дешевой нефти, а с дешевого автомобиля... как там модель у Форда называлась "Т34"? короче, на букву Т

[умница]

Это зависит очень сильно от того, где живешь. Я знаю минимум 3 человек, которые, например ездят на работу из Аахена в Кёльн. Переехать в Кёльн не могут из-за того, что половинки работают в другом направлении..

определённый, конкретный пример не меняет общей ситуации и статистики из которой в Западной Европе общественный транспорт значительно лучше развит чем здесь, и люди в среднем в Америке гораздо больше времени проводят в машинах и в пробках на дороге. Именно поэтому Америка тратит 25% нефти в мире. Здесь дешёвый бензик который из поколения в поколение стимулировал поездки на машинах.

Леня, все это началось не с дешевой нефти, а с дешевого автомобиля... как там модель у Форда называлась "Т34"? короче, на букву Т

Model T Ford

Не путать с Т-34

[Misha]

Миша, я личную информацию знакомых и друзей в Интернете стараюсь не разглашать - мы уже об это с вами беседовали

Мне просто было любопытно. В любом случае, данный пример ни к каким выводам привести не может. А вот статистика визитов к врачу - может, я уже ее частично приводил. Вот полностью:

#1 Japan: 14.4 per person per year
#2 United States: 8.9 per person per year
#3 Belgium: 7.9 per person per year
#4 France: 6.9 per person per year
#5 Austria: 6.7 per person per year
#6 Germany: 6.5 per person per year
#7 Australia: 6.3 per person per year
#8 Canada: 6.3 per person per year
#9 Denmark: 6.1 per person per year
#10 Italy: 6.1 per person per year
#11 Netherlands: 5.9 per person per year
#12 United Kingdom: 4.9 per person per year
#13 New Zealand: 4.4 per person per year
#14 Finland: 4.3 per person per year
#15 Sweden: 2.8 per person per year

Может конечно, кого в Германии и отправляют на курорт за счет страховки, но американцы ходят по врачам в 8.9/6.5 --> в 1.37 раза чаще,. А если предположить, что 15% незастрахованых американцев вообще не ходят по врачам, то застрахованные (даже если кое-как) ходят по врачам в 1.6 раза чаше. Вот Вам и стоимост- обслуживания откуда берется. Была бы где-нибудь статистика разных операций по разным странм, было бы любопытно. Вполне может оказаться, что в Америке делают всяких операций больше чем в Европе.

Самые здоровые аднака шведы... наверное, чем больше социализма, тем здоровее...

[LeonidNYC]

Леня, все это началось не с дешевой нефти, а с дешевого автомобиля... как там модель у Форда называлась "Т34"? короче, на букву Т

Может началось и с дешёвого автомобиля, но многие проблемы развития городов в Америке (самый хороший пример здесь Лос Анжелес) вокруг автомобиля во многом обязаны дешёвому бензину. Налоги на бензин в Америке всегда были низкими по сравнению с Европой, и даже с Канадой. В Европе, правительства облагфали бензин высоким налогом и вкладывали значительные средства в развитие первокласный поездов и линий метро. В то время как в Америке, государство практически не поддерживало общественный транспорт и вкладывало дикие деньги в рассширение системы дорог и субсидию развития и ремонта дорог. Естественно, средний Американец не видел смысла селится в городе и покупать экономичный автомобиль или путешествовать на поезде когда бензин так мало стоил. Теперь Американская экономика больше зависит от цен на нефть чем любая другая. Такой подход, на мой взгляд, был большой стратегической ошибкой.

http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_by_country
http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Europe

[Misha]

Не путать с Т-34

если увижу точно не перепутаю!

(у меня за домом в нескольких км был полигон, где танки обкатывали, их туда пускали на собственном ходу, примерно с полукилометра от моего дома)

[LeonidNYC]

А если предположить, что 15% незастрахованых американцев вообще не ходят по врачам, то застрахованные (даже если кое-как) ходят по врачам в 1.6 раза чаше. Вот Вам и стоимост- обслуживания откуда берется.

Миша - это гораздо более сложный вопрос чем вы описываете. Об Американской системе много написано. Почитайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_car ... ectiveness

[Misha]

Леня, все это началось не с дешевой нефти, а с дешевого автомобиля... как там модель у Форда называлась "Т34"? короче, на букву Т

Может началось и с дешёвого автомобиля, но многие проблемы развития городов в Америке (самый хороший пример здесь Лос Анжелес) вокруг автомобиля во многом обязаны дешёвому бензину. Налоги на бензин в Америке всегда были низкими по сравнению с Европой, и даже с Канадой. В Европе, правительства облагфали бензин высоким налогом и вкладывали значительные средства в развитие первокласный поездов и линий метро. В то время как в Америке, государство практически не поддерживало общественный транспорт и вкладывало дикие деньги в рассширение системы дорог и субсидию развития и ремонта дорог. Естественно, средний Американец не видел смысла селится в городе и покупать экономичный автомобиль или путешествовать на поезде когда бензин так мало стоил. Теперь Американская экономика больше зависит от цен на нефть чем любая другая. Такой подход, на мой взгляд, был большой стратегической ошибкой.

http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_by_country
http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Europe

Стоимость бензина - это только одна из составляющих. После войны оказалось что построены дороги (я не помню точно, наверное это все были программы для привлечения безработных во время Великой Депрессии), что земля дешевая, деревянные дома тоже недорого строить, вот и пошли развиваться субурбы. За те же деньги что в городе стоила квартира, можно было купить дом. А может даже и дешевлв. Потом оказалось, что приличная публика свалила в субурбию, а в городе остались всякие другие люди. О цене на бензин тогда никто не вспоминал, да может и не играло бы роль тогда повысили ли бы на него налоги или нет.

В Европе как-то было по другому. Наверное, там в разных странах по-разному. В Италии вроде бы (по рассказам) до сих жилищный вопрос часто решается как в Совке - дети живут с родителями до 35 в достаточно тесных условиях. Может земля дорогая, может бюрократия делает дорогим строительство, не знаю.

У всех моих знакомых в Германии, у кого есть дети, есть машины. Даже у людей с небольшим доходом. Говорил мне что неудобно без машины.

[Misha]

А если предположить, что 15% незастрахованых американцев вообще не ходят по врачам, то застрахованные (даже если кое-как) ходят по врачам в 1.6 раза чаше. Вот Вам и стоимост- обслуживания откуда берется.

Миша - это гораздо более сложный вопрос чем вы описываете. Об Американской системе много написано. Почитайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_car ... ectiveness

Не об эффективности речь, а о том почему американцы платят за медицину 16% от ВВП, а немцы 10.4%. Ну дык, если американцы шастают по врачам на 37% чаще, плюс (возможно, у меня нет точных данных) им чаще делают дорогие операции, то вот и объяснение.

Короче, я просто деньги считаю, а не пытаюсь оценить эффективность медицины. Для такой большой и разнообразной страны оценивать все по каким-то средним показателям типа средней продолжительности жизни - это потерять понимание что на самом деле происходит. А вот суммарные расходы понять как то можно.

[Misha]

так Вы значит уже не в Москве... или это не навсегда, очередной раз пересадла в Париже понравилась?

Я с августа - в Калифорнии, муж работу потерял только что, если я свою потеряю (а это проще паренной репы), то, надеюсь, Москва будет форева, а так посмотрим, конечно. Человек предполагает, а Бог располагает, как говорится.

а кем муж работал? и почему у Вас все должно быт проще пареной репы?

[ABPOPA]

А вот статистика визитов к врачу - может, я уже ее частично приводил. Вот полностью:

#1 Japan: 14.4 per person per year
#2 United States: 8.9 per person per year
#3 Belgium: 7.9 per person per year
#4 France: 6.9 per person per year
#5 Austria: 6.7 per person per year
#6 Germany: 6.5 per person per year
#7 Australia: 6.3 per person per year
#8 Canada: 6.3 per person per year
#9 Denmark: 6.1 per person per year
#10 Italy: 6.1 per person per year
#11 Netherlands: 5.9 per person per year
#12 United Kingdom: 4.9 per person per year
#13 New Zealand: 4.4 per person per year
#14 Finland: 4.3 per person per year
#15 Sweden: 2.8 per person per year

Может конечно, кого в Германии и отправляют на курорт за счет страховки, но американцы ходят по врачам в 8.9/6.5 --> в 1.37 раза чаще,. А если предположить, что 15% незастрахованых американцев вообще не ходят по врачам, то застрахованные (даже если кое-как) ходят по врачам в 1.6 раза чаше. Вот Вам и стоимост- обслуживания откуда берется. Была бы где-нибудь статистика разных операций по разным странм, было бы любопытно. Вполне может оказаться, что в Америке делают всяких операций больше чем в Европе.
Самые здоровые аднака шведы... наверное, чем больше социализма, тем здоровее...

Третья - на американского врача приходится раза в два больше визитов пациентов чем в странах Европы.

person - это доктор или пациент? Я думаю, что доктор.
То есть, американские врачи принимают в 1.37 раза больше пациентов, чем германские.
И о чем это говорит? Не такое уж большое различие. Да и причины могут быть разные.
И причем тут стоимость обслуживания? Стоимость мед. услуг должна возрастать пропорционально количеству принятых?
Вообще какая-то средняя температура по больнице. Что это за мед. системы сравниваются? Бюджетная, страховая, платная? Что за консультации? Входят ли туда совершенно не необходимые пластические и косметические операции? Может, половина из американских консультаций - по поводу удаления жира и морщин, в том числе и для приезжих туристов. По-моему, никакие страховки, и тем более бюджетные деньги их не оплачивают.