Узурпация власти в России

[Robin Bobin]

что вот это такое, средний уровень жизни по всей "капиталистической системе" вс приятственных метрополиях? Почему народ думает что может тупо вписать vaguеly defined вещи и казаться умным? Что это за хрень???

Про СССР я вообще молчу, и в 60-е и 70-е и 80-е, народ работал 6 дней в неделю, а когда не работал пытался добыть пропитание и одежу.... горячей воды и газа и сейчас в бывшем ссср не везде есть... я молчу о массовых .... сцуко МАССОВЫХ и ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ отправках на хлопок, картоху и овощебазы... когда по 3 месяца студенты срали в поле и подтирались гузапоей... сцуко недосягаемый лакшери лайфстаил по нынешним временам....

Вы это серьезно? Где вы это вычитали? Вообще-то я жил в те времена, вы какую-то ерунду сказали.

nevermind, go back to sleep...

Что мне делать, я сам решу.

[SergeyM800]

Всем писавшим про акции и управление: не все хотят управлять компаниями в этом мире, из тех кто хочет управлять не все могут/должны управлять ими...

Отличный поит ! Далеко не все могут, способны управлять. И куча примеров когда хорошее дело заваливает дурная голова. Тут кстати, сразу рефер к Лидеру - все боятся дурной головы. Кто даст мне гарантии, что на смену Путину не придет дурная голова ? Че народ подымет восстание или начнет сетовать на кухнях - говорили же дуракам- оставьте Путина на месте. Как я понимаю, Путин может что то еще сделать и продолжить начатое, чтобы его закрепить. Я хочу доработать до 70 лет, да я буду в чем-то анахраничен и продолжать пользоваться мышкой. Но это не значит, что я завалю все дело.

[Robin Bobin]

Всем писавшим про акции и управление: не все хотят управлять компаниями в этом мире, из тех кто хочет управлять не все могут/должны управлять ими...

Отличный поит ! Далеко не все могут, способны управлять. И куча примеров когда хорошее дело заваливает дурная голова. Тут кстати, сразу рефер к Лидеру - все боятся дурной головы. Кто даст мне гарантии, что на смену Путину не придет дурная голова ? Че народ подымет восстание или начнет сетовать на кухнях - говорили же дуракам- оставьте Путина на месте. Как я понимаю, Путин может что то еще сделать и продолжить начатое, чтобы его закрепить. Я хочу доработать до 70 лет, да я буду в чем-то анахраничен и продолжать пользоваться мышкой. Но это не значит, что я завалю все дело.

Мышкой с колесиком?

[Jimmy Jones]

Мы целый дивижинз строим сейчас с такими параметрами, и не мы одни... А как насчет, рациона, там качественный протеин, экзотические явства? А как насчет коммунальных услуг, там туалета с гранитным полом и горячей воды? А как насчет ворк/лайф беленс? А как насчет доступности образования, самообразования, книг, музеев, путишествий? Как насчет возможности для самореализации?

Вы там не забыли что и с чем сравниваете!? Ваш тезис был такой - "эксплуататоры 100 лет назад" vs "эксплуатируемые сейчас". Причем таки во всемирном масштабе, раз уж у нас глобализм. Вот давайте и проверим по пунктам.

1. Недвига. Такая квартира, с типового приличного дома 1910-х, сегодня в принципе недоступна новым бедным и прочим working poor. Ни в рент, никак.
2. Еда. Тоже самое. Сам тип питания буржуа 1910-х для современных нищебродов таки недоступен. Уровень того, что был тогда - Whole Foods+. Уровень пролетариата сейчас - Walmart и прочие магазины суррогатов. Тчк.
3. Коммуналка. Тут понятно. Для многих представителей современного пролетариата принять ванну - роскошь. Вплоть до того, что самих ванн у них в доме нет. Увы...
4. Какой такой "ворк-лайф бэлэнс" у нынешних пролетариев? Рабство сплошное...
5. Нормальное образование в потребительскую корзину современного пролетария по-умолчанию не входит! Тчк. С "путешествиями" - та же фигня. Только с бэкпаком...
6. Какой такой "самореализации"!? Даже в некоторых странах первого мира уровень безработицы по молодежи - от 20-30%. И даже после колледжей дорога у нее одна - прямиком в working poor. Мы давно живем в мире успешно построенного классового, и кое-где - даже сословного, общества, и шансов выбиться наверх, даже в средний класс, у большинства людей в этом мире нет. Причем от слова совсем. Увы и ах...

что вот это такое, средний уровень жизни по всей "капиталистической системе" вс приятственных метрополиях? Почему народ думает что может тупо вписать vaguеly defined вещи и казаться умным? Что это за хрень???

У вас таки проблемы с пониманием написанного!? Изучая и сравнивая различные экономические системы нужно брать их в расчет целиком, и Америку-Европу, и Бангладеши с континентальным Китаями. А не только метрополии - иначе это банальный подлог.

Про СССР я вообще молчу, и в 60-е и 70-е и 80-е, народ работал 6 дней в неделю, а когда не работал пытался добыть пропитание и одежу.... горячей воды и газа и сейчас в бывшем ссср не везде есть... я молчу о массовых .... сцуко МАССОВЫХ и ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ отправках на хлопок, картоху и овощебазы... когда по 3 месяца студенты срали в поле и подтирались гузапоей... сцуко недосягаемый лакшери лайфстаил по нынешним временам....

А я молчу как всякие корейцы-японцы вкалывали и в те годы, ну и сейчас. И как сейчас вкалывают эти самые пролетарии по всему миру. Хотите достигнуть какого-то уровня, а тот же СССР радикально уступал по всем видам основных фондов и вложений "развитым странам" - придется пахать. Nothing is for free...

Что касается потребительской корзины, ширпотреба и т.п. Нельзя забывать, что баланс цен в разных странах и ист.эпохах таки был разный. Да, мы живем в эру дешевого азиатского ширпотреба, но и то с ним из-за коронавируса проблемы. И скажем в 50-х и 60-х его просто не было. И нельзя забывать, что даже сейчас нормальная недвига-медицина-образование-соц.гарантии в потребительскую корзину рядового глобального пролетария - не входят. Более того - они, по части медицины и образования, не входят и потреб.корзину даже среднего класса, в очень многих странах первого мира. И это как бы норма... И тут уж кому что - или дешевый ширпотреб, но без недвиги, медицины, образования и гарантий, или все вышеперечисленное, но ширпотреб таки подороже. Но хохма в том, что деш.ширпотреб - не делает вас middle class, хотя бы лоу. А вот доступ к советскому "соц.пакету" - таки делает, причем по любым меркам.

А насчет туалетной бумаги - австралийцам расскажите...

[SergeyM800]

Соответственно некорректны и сами старые системы оценок "хорошо-плохо", "правильно-неправильно",

Как тогда оценивать прогресс общества c возраста нашей колокольни? Вот пример, разница на билеты на паравоз между эконом и первым классом была в начале прошлого века $5 - дневная зарплата кто ехал в экономе.
В начале нашего века какая разница в цене между эконом и бизнесс классом на самолет. Я редко летаю плохо знаю. 300 vs 1000 ? нет. 700 разница. Median income в MA 77K - 1,480 в неделю или 296 в день. Т.е разница уже в 2 дневных зарплаты. Хуже стало !

[Lurker777]

Как я писал выше, развитие возможно только при балансе левых и правых сил, при отсутствии левых, все сводится узурпации власти и ущемлению меньшинств, при отсутствии правых - к тупиковому развитию и экономическому краху.

Серый цвет обычно их балансирует, сами они не в состоянии это сделать.
* * *
Вот если поставить на одну линейку скажем Ходорковского - Путина - Зюганова. К какой стороне Путин ближе по вашему ?

Трудно сказать, все трое не являются политиками, в полном смысле этого слова (ближе всех, наверное, Зю)... Ходор - муть, Путэн - глава ОПГ, политика у него так, хобби, которым он занимается в свободное от грабежа страны время

[SergeyM800]

Мышкой с колесиком?

Aга и стандартной клавиатурой где есть удобный Ctrl+Insert/Shift+Insert. Я сейчас работаю с той же скоростью как и молодежь на laptop-ах без. Потому, что я делаю это одной правой рукой. Когда Ctrl +C/Ctrl+V левой не удобно и нужно обе руки. Пока есть и то и то я спокоен.

[Robin Bobin]

Мышкой с колесиком?

Aга и стандартной клавиатурой где есть удобный Ctrl+Insert/Shift+Insert. Я сейчас работаю с той же скоростью как и молодежь на laptop-ах без. Потому, что я делаю это одной правой рукой. Когда Ctrl +C/Ctrl+V левой не удобно и нужно обе руки. Пока есть и то и то я спокоен.

[SergeyM800]

Вот если поставить на одну линейку скажем Ходорковского - Путина - Зюганова. К какой стороне Путин ближе по вашему ?

Трудно сказать, все трое не являются политиками, в полном смысле этого слова (ближе всех, наверное, Зю)... Ходор - муть, Путэн - глава ОПГ, политика у него так, хобби, которым он занимается в свободное от грабежа страны время

Тогда так, при ком понятие социальный пакет стало нормой при приеме на работу и кто обеспечил школьников бесплатными обедам с сентября нонешнего года. По мне Путин ближе к Зюганову по политическому спектру, чем к Ходорковскому.

* * *
Или так. Заменим Путина Навальным: в линейке Х - H - З , к кому больше льнет Навальный ?

[Jimmy Jones]

Соответственно некорректны и сами старые системы оценок "хорошо-плохо", "правильно-неправильно",

Как тогда оценивать прогресс общества c возраста нашей колокольни? Вот пример, разница на билеты на паравоз между эконом и первым классом была в начале прошлого века $5 - дневная зарплата кто ехал в экономе.
В начале нашего века какая разница в цене между эконом и бизнесс классом на самолет. Я редко летаю плохо знаю. 300 vs 1000 ? нет. 700 разница. Median income в MA 77K - 1,480 в неделю или 296 в день. Т.е разница уже в 2 дневных зарплаты. Хуже стало !

Вы таки редко летаете... Разница между экономом и бизнесом раз в 4-5+ и она измеряется средних месячных зарплатах по миру.

Да и сам ваш подход сравнения отдельных категорий товаров, и даже соотношений цен между различными сегментами в них, принципиально некорректен. Нужно смотреть всю потребительскую корзину и никак иначе. Потому что тогда сама картинка будет непонятна.

Навскидку:




То о чем я и говорю - жилье, медицина, образование и нормальная еда дорожает, причем быстрее роста зарплат. А массовый ширпотреб - дешевеет. В итоге покупательная способность зарплат большей части населения - плибо стагнирует, либо по факту давно падает, причем для очень многих профессиональных и социальных групп.

И что с этим делать - непонятно. Отсюда и Трамп. И "Царь Владимир". И прочее...

p.s.
Где тут кат? А то я не знаю как свернуть картинки.

[Lurker777]

Вот если поставить на одну линейку скажем Ходорковского - Путина - Зюганова. К какой стороне Путин ближе по вашему ?

Трудно сказать, все трое не являются политиками, в полном смысле этого слова (ближе всех, наверное, Зю)... Ходор - муть, Путэн - глава ОПГ, политика у него так, хобби, которым он занимается в свободное от грабежа страны время

Тогда так, при ком понятие социальный пакет стало нормой при приеме на работу и кто обеспечил школьников бесплатными обедам с сентября нонешнего года. По мне Путин ближе к Зюганову по политическому спектру, чем к Ходорковскому.

* * *
Или так. Заменим Путина Навальным: в линейке Х - H - З , к кому больше льнет Навальный ?

Я вам больше скажу, в свой первый срок он был еще левее чем сейчас... почти как Навальный (если судить по тагдашним решениям)

[Lurker777]

Мы целый дивижинз строим сейчас с такими параметрами, и не мы одни... А как насчет, рациона, там качественный протеин, экзотические явства? А как насчет коммунальных услуг, там туалета с гранитным полом и горячей воды? А как насчет ворк/лайф беленс? А как насчет доступности образования, самообразования, книг, музеев, путишествий? Как насчет возможности для самореализации?

Вы там не забыли что и с чем сравниваете!? Ваш тезис был такой - "эксплуататоры 100 лет назад" vs "эксплуатируемые сейчас". Причем таки во всемирном масштабе, раз уж у нас глобализм. Вот давайте и проверим по пунктам.

1. Недвига. Такая квартира, с типового приличного дома 1910-х, сегодня в принципе недоступна новым бедным и прочим working poor. Ни в рент, никак.

почему класс наемных рабочих - это working poor? пламберы, бриклеерз, нерсиз получают в Онтарио 70-100К, барьеров особых чтобы ими стать нет, где ж poor?

2. Еда. Тоже самое. Сам тип питания буржуа 1910-х для современных нищебродов таки недоступен. Уровень того, что был тогда - Whole Foods+. Уровень пролетариата сейчас - Walmart и прочие магазины суррогатов. Тчк.

Fine, I give you this... буржуа, кста ели мясо не каждый день, 3-4 в неделю (1880-1920гг) считалось норм. Не знаю как в волмарте, но в разных Собисах и лоблоз все больше и больше хол фудз и они доступнее каждый год. Т.е. я бы сказал это скорее preference...

3. Коммуналка. Тут понятно. Для многих представителей современного пролетариата принять ванну - роскошь. Вплоть до того, что самих ванн у них в доме нет. Увы... Нет ванной?! вот?! это по какому такоме коду можно построить сегодня дом/квартиру без ванной?!

4. Какой такой "ворк-лайф бэлэнс" у нынешних пролетариев? Рабство сплошное... 35-40 часов, все остольное овертаим, народ нормально постит фоты из своей сошиал лайф, умудряется учится и работать

5. Нормальное образование в потребительскую корзину современного пролетария по-умолчанию не входит! Тчк. С "путешествиями" - та же фигня. Только с бэкпаком...

Это еще с какого хрена?! Прочитайте про Осап это во-первых, любой универ доступен, любой бечелор включая бечелор оф коммерс... другое дело что выбор высш образ сильнее всего коррелирует с отношением к нему родителей, опять же личные предпочтения...

6. Какой такой "самореализации"!? Даже в некоторых странах первого мира уровень безработицы по молодежи - от 20-30%. И даже после колледжей дорога у нее одна - прямиком в working poor. Мы давно живем в мире успешно построенного классового, и кое-где - даже сословного, общества, и шансов выбиться наверх, даже в средний класс, у большинства людей в этом мире нет. Причем от слова совсем. Увы и ах...

Ну да, ну да... в Онтарио кста - 15%, но, как только вчерашняя молодеже переходит в следующие возрастной кластер уровень безработицы выпремляется, разница меж кластерами - 10 лет... послед, 10-30 лет все у молодежи норм с безработицей...

А я молчу как всякие корейцы-японцы вкалывали и в те годы, ну и сейчас. И как сейчас вкалывают эти самые пролетарии по всему миру. Хотите достигнуть какого-то уровня, а тот же СССР радикально уступал по всем видам основных фондов и вложений "развитым странам" - придется пахать. Nothing is for free...

Японцы вкалывают потому что лайфстаил такой, могут и не вкалывать... а почему мы вдруг (ну понятно что не вдруг, так фигура речи) ... вдруг заговорили о японцах, корейцах? Канадцы/Амеркианцы могут подпортить такую родную картинку?

Что касается потребительской корзины, ширпотреба и т.п. Нельзя забывать, что баланс цен в разных странах и ист.эпохах таки был разный. Да, мы живем в эру дешевого азиатского

Ну вот так вот случайно получилось что мы живем в эту эру... ну так сошлишь звезды.....это не заслуга капитализма... и что бы теплее было на душе, давайте обзавем доступный ширпотреб дешевым и азиатским ... сцуко самая дешевая футболка из самого дешевого бангладеша будет качественнее из какой-н швейноя фабрики им. Тельмана/Терешковой/21-го партсьезда

А насчет туалетной бумаги - австралийцам расскажите...

Ну все, I am convinced, я просто раздавлен, вы просто прошлись градом (установка, не природное явление) по моим аргументам в споре... вы победили, а я повержен....

[Lurker777]

И что с этим делать - непонятно. Отсюда и Трамп. И "Царь Владимир". И прочее...

Понятно что делать, ждать общего просветления и настальгировать по совку...

[SergeyM800]

p.s.
Где тут кат? А то я не знаю как свернуть картинки.

А че есть такая опция ? Для картинок я делаю re-size в WIN-10 окне что по умолчанию или полюзуюсь snipping tool и вырезаю экран в удобном масштабе.

[SergeyM800]

Да и сам ваш подход сравнения отдельных категорий товаров, и даже соотношений цен между различными сегментами в них, принципиально некорректен. Нужно смотреть всю потребительскую корзину и никак иначе. Потому что тогда сама картинка будет непонятна.

Я согласен. Но для быстрой прикидки - траспортные услуги всегда были ориентиром. Выставляемая провайдерами стоимость медобслуживание ведь одинаковая для всех категорий или нет. И цена на обучение тоже. Рынок выставляет цены которые тот или иной слой населения может потянуть. Бизнесс класс сейчас, в массе своей оплачивается работодателем, в прошлом веке буржуа тратили свои кровные или нет ?