Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Baltar]

...
А потом втянутся и начинают об этом со вкусом рассказывать. Никак не могу жене объяснить, что даже самые интересные случаи не всегда подходят к беседе за ужином.

Да байки это...
У нормальных профессионалов "отрастает" "носорожья кожа" и естественная реакция "не тащит работу в дом"

Всегда приятно обсудить такое в политике вместо обычного ..... Тем не менее, я не совсем с Вами согласен. У меня жена врач по образованию, а не судмедэксперт, и работает в госпитале, где конечно каждый день случаются ужасные вещи, регулярно - из полицейской области, а порой и смешные. Даже истерически смешные, вроде удаления экзотического предмета из экзотической области могучего старика. И все же не вполне подходящие к ужину . А насчет носорожьей кожи - это необходимо, но это не всегда удается и не всегда помогает. И я говорю о десятках лет стажа.

[Балтика №3]

...
А потом втянутся и начинают об этом со вкусом рассказывать. Никак не могу жене объяснить, что даже самые интересные случаи не всегда подходят к беседе за ужином.

Да байки это...
У нормальных профессионалов "отрастает" "носорожья кожа" и естественная реакция "не тащит работу в дом"

Всегда приятно обсудить такое в политике вместо обычного ..... Тем не менее, я не совсем с Вами согласен. У меня жена врач по образованию, а не судмедэксперт, и работает в госпитале, где конечно каждый день случаются ужасные вещи, регулярно - из полицейской области, а порой и смешные. Даже истерически смешные, вроде удаления экзотического предмета из экзотической области могучего старика. И все же не вполне подходящие к ужину . А насчет носорожьей кожи - это необходимо, но это не всегда удается и не всегда помогает. И я говорю о десятках лет стажа.

Хе-хе, вспоминаю свой первый практикум по судмедэкспертизе, в подвале городского морга.
Две тётки (работницы морга) везут на тележке частично сгоревший труп (скорее то, что от него осталось) ну там вид соотвествующий и запах.
Одна другой: "Чупа-чупс будеш? До обеда ещё далеко."

[Danconia]

Православие и Газ

А чё, неплохая трансформация теории «Православие, Самодержавие, Народность».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Тока ему и народ соответствующий нужен, слепо верующий как эта мамаша. Ну в целом она права т.к. в ее священной книге так и произошло. Почему бы и ей не обломилось

[OleZenit]

Тока ему и народ соответствующий нужен, слепо верующий как эта мамаша. Ну в целом она права т.к. в ее священной книге так и произошло. Почему бы и ей не обломилось...

Понятие "народ" - очень плохо поддается определению и потому все термины оперирования с "народом" - либо из марксизма с его теорией классовой борьбы угнетенных народов (неугнетенных просто не существует), либо из разряда астрологии - что-то типа "Марс встал в противостояние с Сатурном и с восходом Венеры пробуждаются силы зла ..." Ну в общем - "заботиться о народе" с помощью генерации текстов произвольной замутнённости совсем не сложно.

А вот понятие социум более внятное. В нем уже можно определяться со стратификациями и находить корреляции явлений - пытаться понимать что к чему.

Как ни странно, но многие "консервативно и мракобесно мыслящие" люди совершенно определенно интуитивно ощущают надежную корреляцию между явлениями - продвижение продукта типа "Pussy Riot" и страдания русских сирот.
Вольно или невольно, Pussy Riot возглавили уже существующее прогрессивное движение креативного класса "...лядство - норма жизни". Можно сказать - придали ему новую силу и новые горизонты - "долой мракобесную тиранию - неограниченная епическая свобода форева и эвривэа".
Довольно естественно полагать, что именно этот лайфстайл с некоторым временным лагом ведет к тому, что стандартно залетевшие дурочки не видят ничего ненормального в том чтобы скинуть своего младенца куда-нибудь на сторону. Либо не скинуть, но продолжать жить так, как будто его (младенца) не существует.

[OleZenit]

Похоже, Россия просто таки почти оазис прогрессивности.
Вон французские мракобесы до чего дошли - запретить гейское семейное счастье :

[url]http://news.rambler.ru/17123573/[/url]
Десятки тысяч французов, которым не нравятся планы властей узаконить однополые браки, вышли на акцию протеста. Кроме того, они выступили против предоставления таким семьям прав на усыновление.
...

[Интеррапт]

Похоже, Россия просто таки почти оазис прогрессивности.
Вон французские мракобесы до чего дошли - запретить гейское семейное счастье :

[url]http://news.rambler.ru/17123573/[/url]
Десятки тысяч французов, которым не нравятся планы властей узаконить однополые браки, вышли на акцию протеста. Кроме того, они выступили против предоставления таким семьям прав на усыновление.
...

Ниче не понял, про Россию как оазис прогрессивности. А в России что, гейские пары имеют право усыновлять детей?

[Балтика №3]

Вольно или невольно, Pussy Riot возглавили уже существующее прогрессивное движение креативного класса "...лядство - норма жизни". Можно сказать - придали ему новую силу и новые горизонты - "долой мракобесную тиранию - неограниченная епическая свобода форева и эвривэа".

Да ну, всё это уже было в конце 80-х, начале 90-х. Какие нафик "новые гроизонты".

[OleZenit]

Да ну, всё это уже было в конце 80-х, начале 90-х. Какие нафик "новые гроизонты".

Неа... Я жил в то время, и я помню.
Старый советский анекдот - "что нужно чтобы в женском общежитии открыть бордель - всего то дать обьявление в газете о переходе на легальное положение" - очень точно отражало явление того времени.
Совковое лядство было заведомо нелегальным, то есть андеграундом и как большинство андеграудных субкультур - совершенно не масштабировался за известные довольно ограниченные пределы.

Из-за отсутствия масштабного проявления в "большом мире и телевизоре" сие явление сильно мифологизировалось и романтизировалось художественными мифами-образами несчастных жертв вечно кровавого режима - от "бесприданниц" и сонечек мармеладовых до "маленьких вер" и интердевочек...

Нынче масштаб уже таков, что захочешь не видеть - не сможешь. Все эти плечевые, гостиничные невесты, банные массажистки, клофелинщицы, "феи" - у каждой может найтись красивая и печальная история для сочувствия - но в массе своей эта масса "взбесившихся вагин" как-то сочувствия у уже наевшихся свободного секса народных масс уже не вызывает.

Конечно, мракобесием было бы валить всё на убогеньких Pussy Riots - но и заступаться за них "взятием на поруки" тоже глупо.

[klsk]

Очень надеюсь, что участие уполномоченного по правам человека поможет и девочек наконец-то освободят.

http://www.kommersant.ru/doc/2140689

Как стало известно "Ъ", президиум Мосгорсуда принял к рассмотрению жалобу адвокатов на приговор участницам панк-группы Pussy Riot, осужденным на два года колонии. Существенно повлиять на ход рассмотрения жалобы может уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, который поддержал ходатайство защиты и также требует оправдания осужденных. Юристы говорят, что во многих случаях вмешательство господина Лукина приводит либо к отмене судебных решений, либо к их пересмотру...

[Очарованный Странник]

Очень надеюсь, что участие уполномоченного по правам человека поможет и девочек наконец-то освободят.

http://www.kommersant.ru/doc/2140689

Как стало известно "Ъ", президиум Мосгорсуда принял к рассмотрению жалобу адвокатов на приговор участницам панк-группы Pussy Riot, осужденным на два года колонии. Существенно повлиять на ход рассмотрения жалобы может уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, который поддержал ходатайство защиты и также требует оправдания осужденных. Юристы говорят, что во многих случаях вмешательство господина Лукина приводит либо к отмене судебных решений, либо к их пересмотру...

Интересно "девки пляшут".
На каком основании Лукин имеет права оказывать давление на судебные органы.
И что то пребовать.
Пусть займется своей основной работой,за что ему народ платит,а не политические заказы выполняет.

[AverageMan]

Пусть займется своей основной работой,за что ему народ платит

Именно этим он и занимается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D0%B8

[slozovsk]

Очень надеюсь, что участие уполномоченного по правам человека поможет и девочек наконец-то освободят.

Прежде всего, девочки должны захотеть помочь себе сами. А они этого не хотят. Надежды, что кто-то все сделает за них - несбыточны. Меня, просто, умиляли потуги на досрочное освобождение. В любой стране мира досрочно освобождают осужденного только в том случае, если есть обоснованная уверенность, что осужденный тут же не совершит преступление повторно. В случае девочек, об этом достаточно было бы, просто, сказать. Но, они этого не делали. Напротив, готовы были продолжить свою деятельность. Таким образом, одно из основных условий досрочного освобождения не выполнено. О чем, тут, можно еще говорить?

[jsjs]

Довольно естественно полагать, что именно этот лайфстайл с некоторым временным лагом ведет к тому, что стандартно залетевшие дурочки не видят ничего ненормального в том чтобы скинуть своего младенца куда-нибудь на сторону. Либо не скинуть, но продолжать жить так, как будто его (младенца) не существует.

Собственно, полагать не надо, это уже именно так и произошло. Относительно дочки Толоконниковой, Геры (той самой с которой её мама ****** за наследника медвежонка в музее МГУ), известно, что в "младенчестве Гера из-за невнимательности матери получила серьезную травму. После ссоры с семьей Надежда Толоконникова отправилась жить к знакомым, где не было подходящих условий для ребенка. В двухмесячном возрасте девочка упала с компьютерного стола, где ее пеленали и часто оставляли без присмотра. Гере поставили диагноз «линейный перелом теменной части черепа, гематома, ушиб головного мозга".

[klsk]

Прежде всего, девочки должны захотеть помочь себе сами. А они этого не хотят. Надежды, что кто-то все сделает за них - несбыточны. Меня, просто, умиляли потуги на досрочное освобождение. В любой стране мира досрочно освобождают осужденного только в том случае, если есть обоснованная уверенность, что осужденный тут же не совершит преступление повторно. В случае девочек, об этом достаточно было бы, просто, сказать. Но, они этого не делали. Напротив, готовы были продолжить свою деятельность. Таким образом, одно из основных условий досрочного освобождения не выполнено. О чем, тут, можно еще говорить?

Почему же тогда третью девушку, Самуцевич, освободили? Она вроде бы не обещала, что повторно этого не совершит.

[klsk]

Собственно, полагать не надо, это уже именно так и произошло. Относительно дочки Толоконниковой, Геры (той самой с которой её мама ****** за наследника медвежонка в музее МГУ), известно, что в "младенчестве Гера из-за невнимательности матери получила серьезную травму. После ссоры с семьей Надежда Толоконникова отправилась жить к знакомым, где не было подходящих условий для ребенка. В двухмесячном возрасте девочка упала с компьютерного стола, где ее пеленали и часто оставляли без присмотра. Гере поставили диагноз «линейный перелом теменной части черепа, гематома, ушиб головного мозга".

Источником информации не поделитесь? Спасибо.

[jsjs]

Собственно, полагать не надо, это уже именно так и произошло. Относительно дочки Толоконниковой, Геры (той самой с которой её мама ****** за наследника медвежонка в музее МГУ), известно, что в "младенчестве Гера из-за невнимательности матери получила серьезную травму. После ссоры с семьей Надежда Толоконникова отправилась жить к знакомым, где не было подходящих условий для ребенка. В двухмесячном возрасте девочка упала с компьютерного стола, где ее пеленали и часто оставляли без присмотра. Гере поставили диагноз «линейный перелом теменной части черепа, гематома, ушиб головного мозга".

Источником информации не поделитесь? Спасибо.

Охотно. Конкретно эта цитата взята отсюда: http://www.vokrug.tv/person/show/Nadezh ... konnikova/

За первоисточником и дополнительными деталями следует обратиться к блогу Плуцера-Сарно: http://plucer.livejournal.com/92950.html

Как Вы, вероятно, знаете, именно Плуцер-Сарно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87 и занимался начальным пиаром http://plucer.livejournal.com/56438.html акции про медвежонка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BA%D0%B0, так что ему верить можно.

[Bonny P.]

В любой стране мира досрочно освобождают осужденного только в том случае, если есть обоснованная уверенность, что осужденный тут же не совершит преступление повторно.

Бывает такая уверенность?

[d2om]

Почему же тогда третью девушку, Самуцевич, освободили? Она вроде бы не обещала, что повторно этого не совершит.

Самуцевич освободили не по УДО
Обещала или нет... однако больше в церквях не пляшет...

[d2om]

В любой стране мира досрочно освобождают осужденного только в том случае, если есть обоснованная уверенность, что осужденный тут же не совершит преступление повторно.

Бывает такая уверенность?

Потому что если она опять совершит даже аминистративку, УДО может быть отменено; посему и при решении вопроса необходима какая-то доля уверенности что до конца срока освобожденный будет вести себя примерно

[Flying Hen]

Да не будет никакого УДО. Более того, им вполне светит второй процесс, как Ходорковскому. Найдут признаки экстремизма или по новому закону о кощунствах.

[slozovsk]

В любой стране мира досрочно освобождают осужденного только в том случае, если есть обоснованная уверенность, что осужденный тут же не совершит преступление повторно.

Бывает такая уверенность?

Да, конечно. Это понятие широко используется в юриспруденции. Например, если кого-то судят (в СА, например) за то, что он застрелил кого-то при самозащите. Можете погуглить точную формулировку, но примерно, чтобы применение оружия было оправдано - нормальный человек, в здравом рассудке, в такой же ситуации, должен быть уверен, что его жизни угрожает смертельная опасность. По этому, если вы вытащите муляж пистолета и направите его на копа, а он вас застрелит, то его оправдают, поскольку коп был уверен, что его жизни угрожает опасность. Как мы понимаем, много что в жизни нельзя гарантировать на 100%, приходится оперировать уверенностью.

Так же и с УДО. Есть определенные критерии, но их применение зависит от субъективного восприятия судьей.

[klsk]

Почему же тогда третью девушку, Самуцевич, освободили? Она вроде бы не обещала, что повторно этого не совершит.

Самуцевич освободили не по УДО
Обещала или нет... однако больше в церквях не пляшет...

И что, поэтому девушек не могут освободить досрочно?

[klsk]

Потому что если она опять совершит даже аминистративку, УДО может быть отменено; посему и при решении вопроса необходима какая-то доля уверенности что до конца срока освобожденный будет вести себя примерно

Не понял вас. Наоборот, то, что УДО могут отменить в любой момент, дает какую-то (естественно, не полную) уверенность в том, что до конца срока освобожденные будут вести себя примерно. Разве нет?

[klsk]

Почему же тогда третью девушку, Самуцевич, освободили? Она вроде бы не обещала, что повторно этого не совершит.

Самуцевич освободили не по УДО
Обещала или нет... однако больше в церквях не пляшет...

И вообще, откуда УДО взялось? Статью-то читали? С точкой зрения официального уполномоченного по правам человека в Российской Федерации ознакомились? Речь идет об отмене приговора.

...Теперь защита панк-группы будет требовать отмены приговора и полного оправдания всех осужденных в третьей инстанции. "Судом не был учтен ненасильственный характер совершенного преступления и отсутствие материального ущерба, а в ходе рассмотрения дела было допущено не одно процессуальное нарушение",— считает адвокат участниц Pussy Riot Ирина Хрунова.

Весомости жалобе адвокатов участниц Pussy Riot придает тот факт, что ее поддержал уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин. Он обратился в суд с ходатайством (копия имеется в распоряжении "Ъ"): "В приговоре не дана оценка степени нарушения общественного спокойствия, а также нормальной работы храма Христа Спасителя в результате действий обвиняемых". Фактически, пишет господин Лукин, участницы панк-группы нарушили лишь "внутренние правила поведения в здании храма", что нельзя расценивать как грубое нарушение общественного порядка. Более того, омбудсмен считает, что обвинению не удалось доказать наличие у подсудимых мотивов религиозной ненависти и потому приговор должен быть отменен как неправосудный...

[slozovsk]

Потому что если она опять совершит даже аминистративку, УДО может быть отменено; посему и при решении вопроса необходима какая-то доля уверенности что до конца срока освобожденный будет вести себя примерно

Не понял вас. Наоборот, то, что УДО могут отменить в любой момент, дает какую-то (естественно, не полную) уверенность в том, что до конца срока освобожденные будут вести себя примерно. Разве нет?

А после окончания срока? Если осужденный не исправился, то ему дают посидеть еще, в надежде, что полный срок поспособствует исправлению. А если уже исправился, то в дальнейшей отсидке смысла уже нет и могут выпустить.