Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Hamster]

А также наверное во всех остальных западных (и не только западных) странах тюремные сроки тоже короткие. Это давно известный феномен - если например за изнасилование давать пожизненное заключение, то преступники будут как правило убивать свою жертву. Шансов замести следы выше, а если поймают, то так и так кранты. Но США как всегда идет своим путем, поплевывая на опыт всего остального мира.

Вообще-то опыт всего мира, с примерно тысячелетней историей (примерно с тех пор, когда юристы перестали считать женщин имуществом и начали считать их независимыми личностями), как раз диктует, что за изнасилование следует казнить. Всю историю за это казнили или в крайнем случае давали пожизненную ссылку. Тем не менее, насиловали женщин (в мирное время) очень редко. Легкие наказания (как, например, сейчас в Швеции, где за изнасилование взрослой женщины полагается от 6 месяцев до 6 лет в тюрьме-санатории, в зависимости от обстоятельств, а за ребенка полагается от 4 до 10 лет) это современный либеральный эксперимент. Насколько хорошо он работает, можно судить по тому, что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.

[adb]

что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.

Это такие же изнасилования, что и у Ассанджа с Стросс-Каном?

[OtherSide]

Вообще-то опыт всего мира, с примерно тысячелетней историей (примерно с тех пор, когда юристы перестали считать женщин имуществом и начали считать их независимыми личностями), как раз диктует, что за изнасилование следует казнить. Всю историю за это казнили или в крайнем случае давали пожизненную ссылку. Тем не менее, насиловали женщин (в мирное время) очень редко. Легкие наказания (как, например, сейчас в Швеции, где за изнасилование взрослой женщины полагается от 6 месяцев до 6 лет в тюрьме-санатории, в зависимости от обстоятельств, а за ребенка полагается от 4 до 10 лет) это современный либеральный эксперимент. Насколько хорошо он работает, можно судить по тому, что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.

Вы забываете что до этого у нас было 1000 лет патриархата, и если раньше изнасилование ломало женщине жизнь то сейчас лишь средней тяжести психологические проблемы, отношение к сексу у общества стало много легче

[nukite]

Вообще-то опыт всего мира, с примерно тысячелетней историей (примерно с тех пор, когда юристы перестали считать женщин имуществом и начали считать их независимыми личностями), как раз диктует, что за изнасилование следует казнить. Всю историю за это казнили или в крайнем случае давали пожизненную ссылку. Тем не менее, насиловали женщин (в мирное время) очень редко. Легкие наказания (как, например, сейчас в Швеции, где за изнасилование взрослой женщины полагается от 6 месяцев до 6 лет в тюрьме-санатории, в зависимости от обстоятельств, а за ребенка полагается от 4 до 10 лет) это современный либеральный эксперимент. Насколько хорошо он работает, можно судить по тому, что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.

Вы забываете что до этого у нас было 1000 лет патриархата, и если раньше изнасилование ломало женщине жизнь то сейчас лишь средней тяжести психологические проблемы, отношение к сексу у общества стало много легче

Подозреваю психологи и женсчины с вами не согласятса.
Хотя соглашусь с примером Ассанжа.
Когда даже не измену называют изнасилованием, ето перебор.

[d2om]

Вообще-то опыт всего мира, с примерно тысячелетней историей (примерно с тех пор, когда юристы перестали считать женщин имуществом и начали считать их независимыми личностями), как раз диктует, что за изнасилование следует казнить. Всю историю за это казнили или в крайнем случае давали пожизненную ссылку. Тем не менее, насиловали женщин (в мирное время) очень редко. Легкие наказания (как, например, сейчас в Швеции, где за изнасилование взрослой женщины полагается от 6 месяцев до 6 лет в тюрьме-санатории, в зависимости от обстоятельств, а за ребенка полагается от 4 до 10 лет) это современный либеральный эксперимент. Насколько хорошо он работает, можно судить по тому, что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.

Насколько я помню, Шведция пример не очень удачный из-за особенностей ведения статистики - например если муж (любовник) насиловал вторую половину в течении какого-то срока, для статистики большиство стран учитывает это как одно преступление, Шведция - каждый эпизод как отдельное преступление

[Интеррапт]

Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!

Там конечно суровое избиение было, в принципе - попытка убийства. Приклеить двухлетнему ребенку руки к стене, избить и бутылкой по голове, так что та в кому впала.

[Интеррапт]

Я только что давал в соседней теме ссылку на этот позорный для США график

А в Африке вообще тишь и благодать - сплошь синенькая и зелененькая. Вот с кого пример брать нужно.

[-maverick-]

Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!

Там конечно суровое избиение было, в принципе - попытка убийства. Приклеить двухлетнему ребенку руки к стене, избить и бутылкой по голове, так что та в кому впала.

Попытка убийства - 99 лет (США); Убийство 5 человек с отягчающими (пьянство за рулем) - 7 лет (Россия).
Может если бы в России енфорсили закон и давали такие же суровые сроки как в США, в России было бы порядка куда больше. А так, мало того, что российские законы не обязательны к применению, так и наказание за них вполне себе "отвратимое" и сроки смешные. Хулигань не хочу, по-крупному или по-мелкому. Хочешь, бюджет пили, а если это слишком масштабно, сходи в храм, нагадь

[AverageMan]

так и наказание за них вполне себе "отвратимое" и сроки смешные.

Это кому как.

Станцевал не в том месте - 2 года. Или тот же Мохнаткин - заступился за девушку которую мент метелил на улице - 2.5 лет тюрьмы.

[-maverick-]

так и наказание за них вполне себе "отвратимое" и сроки смешные.

Это кому как.

Станцевал не в том месте - 2 года. Или тот же Мохнаткин - заступился за девушку которую мент метелил на улице - 2.5 лет тюрьмы.

Вот вы тоже признаете, что станцевали они не в том месте. Именно за это и получили 2 года.
Пусины выходки терпели даже когда они те же пляски проделывали на Лобном месте на Красной Площади перед Кремлем. Тогда они поплясали и пошли домой, а не в СИЗО. А пришли не в то место (ХСС), нагадили в душу верующим, спели про срань Г-ню, это уже другого ранга поступок, не наказать было нельзя.


Почитал про Мохнаткина:

Мохнаткина обвинили в том, что во время задержания он нанес удар в лицо одному из милиционеров и сломал ему нос.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87

А в штатах за нападение на полицейского он мог бы не 2.5 года, а пулю в лоб получить, или лет 20, если повезет. Я не знаю обстоятельств его задержания, да и никто из нас их не знает, но полицаев трогать себе дороже.

[worldCitizen]

Вот вы тоже признаете, что станцевали они не в том месте. Именно за это и получили 2 года.
Пусины выходки терпели даже когда они те же пляски проделывали на Лобном месте на Красной Площади перед Кремлем. Тогда они поплясали и пошли домой, а не в СИЗО. А пришли не в то место (ХСС), нагадили в душу верующим, спели про срань Г-ню, это уже другого ранга поступок, не наказать было нельзя. :no

Станцевали как раз в правильном месте, в ХХ-С, прости Господи. А получили как будто за ХХХ...
Не по рангу, понимаешь...

[Балтика №3]

А в штатах за нападение на полицейского он мог бы не 2.5 года, а пулю в лоб получить, или лет 20, если повезет. Я не знаю обстоятельств его задержания, да и никто из нас их не знает, но полицаев трогать себе дороже.

Вы бы уже определились, какую страну в пример приводить Штаты или там, где "за подобные выходки в мечети закидали бы камнями".

З.Ы. Так и не ответили (см. пару страниц назад), готовы жить в стране, где камнями закидывают?

[Балтика №3]

Почитал про Мохнаткина:

Мохнаткина обвинили в том, что во время задержания он нанес удар в лицо одному из милиционеров и сломал ему нос.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87

.

Почитайте ещё, как Каспаров кусает бедных ментов.

[Serge7]

Почитал про Мохнаткина:

Мохнаткина обвинили в том, что во время задержания он нанес удар в лицо одному из милиционеров и сломал ему нос.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87

.

Почитайте ещё, как Каспаров кусает бедных ментов.

А зачем он их кусал? Наверное они ему руки больно выворачивали?

[Балтика №3]

Почитал про Мохнаткина:

Мохнаткина обвинили в том, что во время задержания он нанес удар в лицо одному из милиционеров и сломал ему нос.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87

.

Почитайте ещё, как Каспаров кусает бедных ментов.

А зачем он их кусал? Наверное они ему руки больно выворачивали?

Трудно сказать, но мне нравится эта версия:

Значит, задерживают Каспарова, жестко задерживают, как сейчас судья сказал, незаконно в момент возле суда около Pussy Riot, и, собственно, сначала прошел Навальный, потом задержали Удальцова, потом задержали Каспарова. И, видимо, просто не было никакой команды, не ожидали, что придет столько народу и команда «Задерживать» была на каком-то достаточно низком низу. Ну, вот этот прапорщик Ратников, который, собственно, контактировал с Каспаровым секунд 5 и контакт этот заключался в том, что прапорщик бил его по голове. Ну и там еще чего-то.

И поскольку прапорщик задерживал еще нескольких, то, как я понимаю, произошло следующее. Через некоторое время после задержания прапорщик обнаружил у себя на левой руке (он, видимо, левша, во всяком случае Каспарова он бил левой) царапину. Дальше произошла совершенно естественная реакция со стороны прапорщика, который насмотрелся на всех этих... Помните, там теточка кричала, что ее ударил Удальцов, и хотя из последующего видео было ясно, что Удальцов ее не бил, тем не менее, судья приняла решение в пользу теточки? И вообще у нас всегда, даже если есть видео, то говорят «Надо доверять показаниям полиции», даже если полиция говорила, что «Люди ходят на боках и летают на головах».

Значит, у прапорщика, как я себе представляю, зазвездило в глазах. Он вспомнил, что, вот, 6 мая кому по голове дали, тем квартиры дали, а его сам Каспаров укусил! Ну, прапорщику мгновенно, естественно, показалось, что его укусил Каспаров, потому что, ну, если есть царапина, так лучше сказать, что Каспаров, потому что если она не от Каспарова, не дадут квартиры. Или, там, даже если она, скажем, от Удальцова, дадут двухкомнатную, а если она от Каспарова, дадут пятикомнатную, наверное.
Короче говоря, прапорщик возрадовался и вот эта информационная шумиха поднялась в течение получаса. Все они говорят «Укусил, укусил», потом уже какой-то там начальник сообщает. А дальше начинается проблема, потому что со всех концов мира начинает идти Каспарову поддержка такая же, как Pussy Riot, потому что, все-таки, Каспаров – чемпион мира по шахматам (это вещь известная) и, видимо, в Кремле понимают, что они получают вторую серию Pussy Riot на ровном месте, на желании прапорщика получить квартиру.

Дальше начинается суд, но еще не по поводу прапорщика, а сейчас только по поводу задержания Каспарова. А Каспаров разворачивает грандиозную работу. В общем-то, обычно у нас же как? У нас же, вот, слова полицейского – раз укусил, значит, укусил, а если все другие, то это не важно.

Каспаров разворачивает грандиозную работу. Находится большое количество видео этого задержания. В них все снято посекундно и раскадровано посекундно, все они у Каспарова есть и видно, что никакого прапорщика он не кусал. Это, конечно, очень приятно, да? Еще это хороший пиар. Вот, как наша оппозиция измельчала. Она там не то, чтобы по-мужски Каспаров двинул прапорщику в морду, а он его укусил, мелко, исподтишка, на деньги Госдепа.

И вот обнаруживаются... Хотя, это очень трудно доказать, потому что доказать, что ты что-то сделал, легко, а доказать, что ты ничего не сделал, очень трудно. Так вот обнаруживается посекундная раскадровка всего этого дела и множество фотографий (о свидетелях я даже сейчас не говорю), на которых видно, что а) не кусал, а самое главное, что царапина эта у прапорщика наличествует до того, как он принялся бить Каспарова. И все это, кстати, на прошлом суде приобщила к делу судья.

И происходит еще вторая история, которая заключается в том, что на суде наступают выступать все свидетели, которые говорят, что задержание было незаконным. Ну, все они – либералы, да? Корреспонденты всяких изданий там.

Потом на суд вылезает такой человек, которого зовут Павел Босонец и представляется: «Я, - говорит, - сейчас пенсионер, а раньше я был полковник ГРУ, внешней разведки». И начинает рассказывать, что «вот один провокатор стоял там, а другой провокатор стоял там, а вот еще 2 провокатора, – рассказывает он, – прятались в вагончике Russia Today. И вот еще 8 моих ребят стояло, тоже спецназовцы. И, вот, вы знаете, а вообще-то я был в 80 странах и вот такой бардак видел только в Нигерии. И мои ребята наблюдали за тем, что происходит. И хотя они были подвыпивши, но они точно видели, что никто никого не кусал, зато они видели, как Каспарова били, и, вообще-то, честно говоря, если бы к ним подошли, то они бы тоже накостыляли по шее».

И все приобщено к делу, я имею в виду все видеозаписи, на которых покадрово видно, что Каспаров никогда исподтишка на деньги Госдепа ядовитым зубом не кусал. И прапорщику, видимо, квартира не светит. Думаю я, что, как я уже сказала, это главная проблема Путина, это проблема людей, которые хотят, якобы, сделать власти полезное, а, на самом деле, под это дело как-то обзавестись.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/922981-echo/