Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[DiKrantz]

А зря, меня вот интересуют. Не столько как конкретная личность сколько как показательное явление.
И влияние они оказывают. Того же Гельмана активно пиарят по всем мейнстримовым интернет СМИ.

Ну так закрыть надо эти СМИ за какую-нибудь клевету или "разжигание розни" и не париться.

Вашими бы устами....

[cowboy]

А зря, меня вот интересуют. Не столько как конкретная личность сколько как показательное явление.
И влияние они оказывают. Того же Гельмана активно пиарят по всем мейнстримовым интернет СМИ.

Ну так закрыть надо эти СМИ за какую-нибудь клевету или "разжигание розни" и не париться.

Вашими бы устами....

Переживаете, что Кремль не дал еще отмашку?

[Blender]

Н.да... с такой защитой сидеть и сидеть...

По ним с самого начала процесса Барщевский проехался "с такими адвокатами, не нужен прокурор". 2 года и их заслуга.

А что эти адвокаты могли сделать, когда все их действия тупо игнорировались судом? ...

Работать надо было, а не самопиаром заниматься.

У Ходорковского были "нормальные" адвокаты...

Ну смотря что считать "нормальным". А поведение было точно такое же: вместо вдумчивого и скучного представлениая доказательств, отвода доказательств обвинения, поиска процессуальных зацепок итп была развернута PR компания, котораы их подзасчитному только повредила. К сожалению да, такое поведение адвокатов становится нормой.
А ведь на адвокате, как ни банально ето звучит, лежит огромная ответственность за своего доверителя. Каждая его недоработка имеет вполне материальное выражение или даже выражается в годах отсидки его клиента.
Глубоко копать не буду - просто сами подумайте какие были основания ходатайствовать об отводе судьи (в деле писек) , да есче и не один раз? А никаких - просто создавался искусственный повод заявлять потом, что "все действия тупо игнорировались судом". А что суду делать, если обоснования не представлено? Брать самоотвод просто потому что адвокату обвиняемых так захотелось?

[Балтика №3]

Ну да, в фаворе у "народа". в церкви иконы всякие красивые, батюшка басит, а проклятые либералы только апстракции разные создавать могут, толку от етих либералов никакого...

Эти абстракции не такие уж и абстрактные. Тут Гельман сам признается, что он реализует ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект, направленный на децентрализацию России и последующее ее дробление на порядка 20 террирорий.

MhsvDPfPCMo

Так что никаких абстракций, все вполне конкретно.

Бедные, бедные США, нет одного единого центра высасывания денег из всей страны. Нет своей Москвы.
Разделены США на порядка 20 террирорий 50 террирорий. Децентрализация жуткая, ещё чуть-чуть и развалятся.

[Stanford Wannabe]

Какая то совершенно несостоятельная аналогия.

[klsk]

Тут Гельман сам признается, что он реализует ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект, направленный на децентрализацию России и последующее ее дробление на порядка 20 террирорий.
Так что никаких абстракций, все вполне конкретно.

Гельман несет какую-то чухню.
Но комментарии интерпретирующие его высказывания - вообще идиотизм.
Из разряда: "Мама, он меня сукой назвал".

А что комментарии? Эти комментарии можно вообще убрать, суть от этого не поменяется.
Гельман все сам говорит практически прямым текстом. "Децентрализация и разделение на 20 территорий"

Из этого кстати становится понятным откуда идут его "наезды" на Православную Церковь. И тут совсем не в часах Кирилла дело. Церковь просто помеха децентрализации. В этом ее основная вина перед Гельманом.

Еще одно свидетельство полного отсутствия у вас элементарной логики.

[-maverick-]

Ну да, в фаворе у "народа". в церкви иконы всякие красивые, батюшка басит, а проклятые либералы только апстракции разные создавать могут, толку от етих либералов никакого...

Эти абстракции не такие уж и абстрактные. Тут Гельман сам признается, что он реализует ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект, направленный на децентрализацию России и последующее ее дробление на порядка 20 террирорий.

MhsvDPfPCMo

Так что никаких абстракций, все вполне конкретно.

Бедные, бедные США, нет одного единого центра высасывания денег из всей страны. Нет своей Москвы.
Разделены США на порядка 20 террирорий 50 террирорий. Децентрализация жуткая, ещё чуть-чуть и развалятся.

А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему а давайте прогоним президента и поможем раздробить федерацию в США на 50 совершенно независимых территорий. Пошлем FED куда подальше и не будем больше платить Federal Tax и соблюдать Federal Laws. И скажите потом, на сколько вас посадят (за treason?)
Глядя на сроки, которые добрые присяжные раздают в США, я думаю вам лет 99 тюрьмы впаяют единогласно

[AverageMan]

А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему

Да ничего не будет. Из западных стран где пели и плясали (и даже сексом открыто занялись во время богослужения) - сутки ареста и штрафы. Собственно так же как и в РФ бы было если бы опирались на закон и здравый смысл.

[Hamster]

А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему а давайте прогоним президента и поможем раздробить федерацию в США на 50 совершенно независимых территорий. Пошлем FED куда подальше и не будем больше платить Federal Tax и соблюдать Federal Laws. И скажите потом, на сколько вас посадят (за treason?)
Глядя на сроки, которые добрые присяжные раздают в США, я думаю вам лет 99 тюрьмы впаяют единогласно

В США нет "основной конфессии", тут на практике реализовано разделение церкви и государства. Но оценить отношение присяжных к подобным песням и пляскам можно.

http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_Coali ... _Church.22

ACT UP disagreed with Cardinal John Joseph O'Connor on the Roman Catholic Archdiocese's public stand against safe sex education in New York City Public Schools, condom distribution, the Cardinal's public views on homosexuality, as well as Catholic opposition to abortion. This led to the first Stop the Church protest on December 10, 1989 at St. Patrick's Cathedral, New York. In December 1989, ... a few dozen activists entered the cathedral, interrupted Mass, chanted slogans, or lay down in the aisles. One protestor broke a communion wafer and threw it to the floor... Only minor charges were filed, punished primarily by community service sentences; some protestors who refused the sentences were tried, but did not serve jail time.

За treason в США сажают чрезвычайно редко. Последний раз по этой статье посадили в начале 50-х мужика с двойным японо-американским гражданством, который во время Второй Мировой работал надзирателем в японском лагере для военнопленных.

Вот уплата налогов это да, налоги это святое. За злостное уклонение могут посадить надолго.

[-maverick-]

А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему

Да ничего не будет. Из западных стран где пели и плясали (и даже сексом открыто занялись во время богослужения) - сутки ареста и штрафы. Собственно так же как и в РФ бы было если бы опирались на закон и здравый смысл.

Я не про все западные страны, а в основном про США, где невероятно большие по российским меркам сроки за каждое небольшое нарушение закона суммируются и кристаллизуются в приговор на десятки лет. Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!
А в России за езду на скорости 120км/ч на красный по пьяни и аварию с 5 трупами дают 7 лет...

[Hamster]

Я не про все западные страны, а в основном про США, где невероятно большие по российским меркам сроки за каждое небольшое нарушение закона суммируются и кристаллизуются в приговор на десятки лет. Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!
А в России за езду на скорости 120км/ч на красный по пьяни и аварию с 5 трупами дают 7 лет...

Это не в США сроки большие, а в России короткие.

Кстати, в США сроки обычно не складываются. Зависит от штата и от обстоятельств, но чаще всего дается срок за самое серьезное преступление и все остальные сроки идут параллельно с ним.

[ksi]

Я не про все западные страны, а в основном про США, где невероятно большие по российским меркам сроки за каждое небольшое нарушение закона суммируются и кристаллизуются в приговор на десятки лет. Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!
А в России за езду на скорости 120км/ч на красный по пьяни и аварию с 5 трупами дают 7 лет...

Это не в США сроки большие, а в России короткие.

Кстати, в США сроки обычно не складываются. Зависит от штата и от обстоятельств, но чаще всего дается срок за самое серьезное преступление и все остальные сроки идут параллельно с ним.

А также наверное во всех остальных западных (и не только западных) странах тюремные сроки тоже короткие. Это давно известный феномен - если например за изнасилование давать пожизненное заключение, то преступники будут как правило убивать свою жертву. Шансов замести следы выше, а если поймают, то так и так кранты. Но США как всегда идет своим путем, поплевывая на опыт всего остального мира.

Я только что давал в соседней теме ссылку на этот позорный для США график

[AverageMan]

Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!

Тут соглашусь. За песнопение и танцы думаю особо ничего бы не было. Но если по ходу задержания неудачно было бы направить "предмет похожий на гитару" в сторону полицейского то можно вполне схлопотать пулю или за сопротивление при исполнении срок не слабый впаять могут.

[worldCitizen]

А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему

Да ничего не будет. Из западных стран где пели и плясали (и даже сексом открыто занялись во время богослужения) - сутки ареста и штрафы. Собственно так же как и в РФ бы было если бы опирались на закон и здравый смысл.

Я не про все западные страны, а в основном про США, где невероятно большие по российским меркам сроки за каждое небольшое нарушение закона суммируются и кристаллизуются в приговор на десятки лет. Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!
А в России за езду на скорости 120км/ч на красный по пьяни и аварию с 5 трупами дают 7 лет...

То есть не ценят самой человеческой жизни, не говоря уж об индивидуальности.

[Flying Hen]

Я только что давал в соседней теме ссылку на этот позорный для США график

Самые непозорные страны это Чад, Нигерия, Конго и проч.
А Гренландия тоже полицейское государство
Неужели не очевидно, что что-то не так с этой арифметикой?