Тем временем где-то в России

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32342
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в России

Post by Frukt »

Я считаю, что в России неквалифицированных эмигрантов намного больше чем необходимо.
Миграционные законы были очень сырые и приток эмигрантов происходил практически без контроля.
Сейчас они с их семьями тяжелое бремя для бюджета и создают криминогенную обстановку.
По мере необходимости их всегда можно завести по принципу: приехал по контракту (без семьи) отработал, уехал.
Peace
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1205
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Тем временем где-то в России

Post by Канадол »

Frukt wrote: 28 Dec 2024 07:12 Сейчас они с их семьями тяжелое бремя для бюджета и создают криминогенную обстановку.
По мере необходимости их всегда можно завести по принципу: приехал по контракту (без семьи) отработал, уехал.
Каким образом семьи тяжелое время для бюджета? Если мигрант трудоустроен легально, он платит налоги, как и все, только в зависимости от страны он не может получить даже ОМС за те деньги, что он платит (пример Таджикистана). О каком "бремени" идет речь?

Одинокие мужчины более склонны к рискованному поведению. Вы из мигрантов, фигурировавших в уголовной хронике, хоть одну женщину видели? Семейному человеку не до смелых экспериментов.

Как уже говорил, существующая в РФ иммиграционная система выгодна только самой системе, потому она и существует. :angry: Мигранты в ней скорее жертвы.
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1205
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Тем временем где-то в России

Post by Канадол »

В России запретили звонки с IP-телефонии.

https://www.gazeta.ru/tech/2024/12/28/20316146.shtml

И че терь делать? Понятно, что не с мошенниками они борются и что мессенджеры следующие.

Countries blocking VoIP
https://support.voipmuch.com/kb/a114/co ... -voip.aspx
Наверное, тоже из-за мошенников.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32342
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в России

Post by Frukt »

Канадол wrote: 28 Dec 2024 17:32
Frukt wrote: 28 Dec 2024 07:12 Сейчас они с их семьями тяжелое бремя для бюджета и создают криминогенную обстановку.
По мере необходимости их всегда можно завести по принципу: приехал по контракту (без семьи) отработал, уехал.
Каким образом семьи тяжелое время для бюджета? Если мигрант трудоустроен легально, он платит налоги, как и все, только в зависимости от страны он не может получить даже ОМС за те деньги, что он платит (пример Таджикистана). О каком "бремени" идет речь?
Один такой "иностранный специалист", если и платит налоги, то минимальные. При этом привозит с собой еще N кол-во безработных жен. детей и еще кого. Которые получают полноценную соц поддержку и все привилегии граждан России. Это бесплатное образование, медицина, различные соц. выплаты, льготы.
Слишком дорого такой "специалист" обходится гос-ву. Это не говоря о криминале в мигрантской среде.
Peace
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1205
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Тем временем где-то в России

Post by Канадол »

Frukt wrote: 29 Dec 2024 04:24 Один такой "иностранный специалист", если и платит налоги, то минимальные. При этом привозит с собой еще N кол-во безработных жен. детей и еще кого. Которые получают полноценную соц поддержку и все привилегии граждан России. Это бесплатное образование, медицина, различные соц. выплаты, льготы.
Слишком дорого такой "специалист" обходится гос-ву. Это не говоря о криминале в мигрантской среде.
Хорошо бы ознакомиться с фактами, прежде чем делать далеко идущие выводы:

Кто из иностранных граждан имеет право на полис ОМС

Важнейший нормативный правовой акт, регулирующий обязательное медицинское страхование в России, — Федеральный Закон Российской Федерации от 29 ноября 2010 года № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» — определяет четыре категории иностранных граждан, имеющих право на получение полиса ОМС:

временно проживающие в России иностранные граждане, то есть лица, получившие разрешение на временное проживание (РВП);
постоянно проживающие в России иностранные граждане, то есть лица, получившие вид на жительство (ВНЖ);
лица, имеющие право на медицинскую помощь согласно ФЗ № 4528-«О беженцах».
Новые правила: полис ОМС для граждан Армении, Беларуси, Казахстана и Кыргызстана


Вступившая в силу с 1 января 2017 года новая редакция Приказа об утверждении правил обязательного медицинского страхования от 28 февраля 2011 г. № 158н выделила еще одну категорию иностранных граждан, имеющих право на получение полиса ОМС:

временно пребывающие иностранные граждане из стран Евразийского экономического союза (ЕАЭС), работающие на территории РФ по трудовому договору, также являются застрахованными лицами. Это граждане Армении, Беларуси, Казахстана, Кыргызстана.
Несколько нюансов:

Правом на получение полиса ОМС и дальнейшей бесплатной медицинской помощи обладают лишь граждане ЕАЭС, работающие по трудовому договору. Те, кто работает по договорам гражданско-правового характера (ГПХ), такого права не имеют.

Срок действия полиса для работающих граждан ЕАЭС ограничивается концом календарного года и не может быть более срока действия трудового договора.
Право получения полиса ОМС распространяется только непосредственно на работающего гражданина из ЕАЭС, а члены его семьи таким правом не обладают.
https://migrationhealth.group/polis-oms ... -v-rossii/

Высококвалифицированные специалисты (ВКС) не могут обслуживаться по полису ОМС. Поэтому работодатель ВКС должен сделать таким сотрудникам полис добровольного медицинского страхования (ДМС) или заключить договор на коммерческой основе с медицинским учреждением.
https://all-migration.com/journal/migra ... -grazhdan/

Короче, львиная доля легально трудоустроенных и платящих налоги мигрантов, а также члены их семей, бесплатную медицину в РФ получить не могут и будут платить из своего кармана. Какие соцвыплаты и льготы им полагаются, может, просветите?

Про школу:

Ваши дети должны находиться в РФ на законных основаниях, иметь миграционную карту и уведомление о постановке на миграционный учет (регистрацию). Цель въезда ребенка школьного и дошкольного возраста – «частная», он имеет право пребывать в России не более 90 суток в течение каждого полугодия с даты въезда. Если ребенок посещает детский сад либо школу – срок действия его миграционного учета (регистрации) можно продлить на срок действия регистрации родителя или обоих родителей, трудящихся по патенту на работу, но не более чем на 3 месяца.
https://mircoalition.org/tips/obrazovanie-dlya-detej/

Опять не вижу нагрузки. Я, конечно, понимаю, что с т.з. правителей хорошо управлять страной, где бюджет есть, а нагрузки на него нет, но пока машины еще не восстали, такого нет. Но скоро будет...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32342
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в России

Post by Frukt »

Нет времени перед Новым годом разбираться в бумажках, что на заборе написано. По факту мигранты создают свои кишлаки в российских городах. Как они получают мед помощь и бесплатное образование это их дело и полиции, но по факту получают и то и другое ....и третье.
Картинка из реальности. Обычный будний день, обычный автобус СПб. Сидит азиатская семья, человек шесть в платках, челмах итд. все как полагается. Заходят контроллеры, буднично проверяют оплату за проезд. Все ок, только у мигрантов не оплачено и они смотрят на контроллера как на врага их народа. Вот реально на врага смотрят, тупо. И взрослые и дети. По русски не говорят, вообще не говорят просто сидят и смотрят на контроллеров. Вот зачем они тут, какая от них польза?
В школах, поликлиниках, центрах оформления документах, да везде такая-же картина.
Может в Канаде интересно смотреть на мигрантов, не известно. В России насмотрелись на них, хватит. Поэтому и меняется миграционная система и соответствующие законы. На данный момент переходный период.
Last edited by Frukt on 30 Dec 2024 07:21, edited 1 time in total.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32342
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в России

Post by Frukt »

Канадол wrote: 29 Dec 2024 13:56
Про школу:

Ваши дети должны находиться в РФ на законных основаниях, иметь миграционную карту и уведомление о постановке на миграционный учет (регистрацию). Цель въезда ребенка школьного и дошкольного возраста – «частная», он имеет право пребывать в России не более 90 суток в течение каждого полугодия с даты въезда. Если ребенок посещает детский сад либо школу – срок действия его миграционного учета (регистрации) можно продлить на срок действия регистрации родителя или обоих родителей, трудящихся по патенту на работу, но не более чем на 3 месяца.
https://mircoalition.org/tips/obrazovanie-dlya-detej/

Опять не вижу нагрузки. Я, конечно, понимаю, что с т.з. правителей хорошо управлять страной, где бюджет есть, а нагрузки на него нет, но пока машины еще не восстали, такого нет. Но скоро будет...
Читаем новость.
28 декабря 2024 в 15:53
В России больше не будут брать детей иностранцев в школу без знания русского языка. Соответствующий закон был подписан президентом РФ Владимиром Путиным.
«Прием на обучение по образовательным программам начального, основного и среднего общего образования [будет осуществляться] при условии успешного прохождения... тестирования на знание русского языка», — говорится в новом законе на сайте правовых актов. Подчеркивается, что среди обязательных требований также будет наличие документа, подтверждающего законность нахождения иностранца на территории РФ.

Ранее в МИД России заявили о новых правилах для приезжих граждан, находящихся на территории РФ без виз. Теперь мигранты могут находиться в России не более 90 дней в году. Поправки вступят в силу с 1 января 2025 года. Об этом писал телеканал «Царьград».
Т.е. следовательно до этого указа в школу принимали без знания русского языка и без документов нахождения иностранца на территории России. К счастью начали понимать и ситуация исправляется.
Peace
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1205
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Тем временем где-то в России

Post by Канадол »

Frukt wrote: 30 Dec 2024 06:38 В России больше не будут брать детей иностранцев в школу без знания русского языка. Соответствующий закон был подписан президентом РФ Владимиром Путиным.
«Прием на обучение по образовательным программам начального, основного и среднего общего образования [будет осуществляться] при условии успешного прохождения... тестирования на знание русского языка», — говорится в новом законе на сайте правовых актов. Подчеркивается, что среди обязательных требований также будет наличие документа, подтверждающего законность нахождения иностранца на территории РФ.

Ранее в МИД России заявили о новых правилах для приезжих граждан, находящихся на территории РФ без виз. Теперь мигранты могут находиться в России не более 90 дней в году. Поправки вступят в силу с 1 января 2025 года. Об этом писал телеканал «Царьград».
По вышеуказанным ссылкам есть ссылки на законодательство. Понятно, что в законах многабуков и читать их не надо. Проще не обучать мигрантов русскому языку, а потом удивляться, че это они не говорят по-русски. Л = логика. Ну и т.д. Я уже сказал: отсутствие долгосрочной политики в отношении демографического вопроса ни к чему хорошему не приведет и уже приводит.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32342
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в России

Post by Frukt »

Канадол wrote: 30 Dec 2024 12:10
Frukt wrote: 30 Dec 2024 06:38 В России больше не будут брать детей иностранцев в школу без знания русского языка. Соответствующий закон был подписан президентом РФ Владимиром Путиным.
«Прием на обучение по образовательным программам начального, основного и среднего общего образования [будет осуществляться] при условии успешного прохождения... тестирования на знание русского языка», — говорится в новом законе на сайте правовых актов. Подчеркивается, что среди обязательных требований также будет наличие документа, подтверждающего законность нахождения иностранца на территории РФ.

Ранее в МИД России заявили о новых правилах для приезжих граждан, находящихся на территории РФ без виз. Теперь мигранты могут находиться в России не более 90 дней в году. Поправки вступят в силу с 1 января 2025 года. Об этом писал телеканал «Царьград».
По вышеуказанным ссылкам есть ссылки на законодательство. Понятно, что в законах многабуков и читать их не надо. Проще не обучать мигрантов русскому языку, а потом удивляться, че это они не говорят по-русски. Л = логика. Ну и т.д. Я уже сказал: отсутствие долгосрочной политики в отношении демографического вопроса ни к чему хорошему не приведет и уже приводит.
Как уже писал, нет необходимости в огромном кол-ве неквалифицированных кадров, это уже очевидно.
Как показывает опыт стран ЕС, UK они в массе не адаптируются и там уже большая проблема.
Россия смотрит на все это и учится на чужих ошибках.
Если вы так адвокатируете мигрантов в России вам наверно нравятся уличные побоища в Великобритании, Франции, Германии. Или противостояние черных и белых в штатах.
Ну вот России этого не надо.
Peace
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1205
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Тем временем где-то в России

Post by Канадол »

Frukt wrote: 30 Dec 2024 13:11 Как уже писал, нет необходимости в огромном кол-ве неквалифицированных кадров, это уже очевидно.
Москальковой и другим важным шишкам это расскажите, а то они продались Путену Обаме и фсеврут.
Frukt wrote: 30 Dec 2024 13:11 Как показывает опыт стран ЕС, UK они в массе не адаптируются и там уже большая проблема.
А почему опыт Канады такое не показывает? Возможно, потому что 1. в Канаде существует в целом четкая иммиграционная программа, по которой отбирают людей с образованием, языком и деньгами и 2. существует большое количество адаптационных программ для уже прибывших? Например, не говорящих на французском/английском детей специально учат языку в специальных классах?

В Европу пускают кого попало, отсюда и результат.
Frukt wrote: 30 Dec 2024 13:11Если вы так адвокатируете мигрантов в России вам наверно нравятся уличные побоища в Великобритании, Франции, Германии. Или противостояние черных и белых в штатах.
Ну вот России этого не надо.
Противостояние черных и белых в Штатах не имеет ничего общего с иммиграцией, учите историю.

Очевидно, России нужна нехватка людских ресурсов и коррупция и неразбериха в вопросах иммиграции. Что и происходит.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32342
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в России

Post by Frukt »

Канадол wrote: 30 Dec 2024 13:26
Frukt wrote: 30 Dec 2024 13:11 Как уже писал, нет необходимости в огромном кол-ве неквалифицированных кадров, это уже очевидно.
Москальковой и другим важным шишкам это расскажите, а то они продались Путену Обаме и фсеврут.
Не понял, но что вы хотите понятно.
Frukt wrote: 30 Dec 2024 13:11 Как показывает опыт стран ЕС, UK они в массе не адаптируются и там уже большая проблема.
А почему опыт Канады такое не показывает? Возможно, потому что 1. в Канаде существует в целом четкая иммиграционная программа, по которой отбирают людей с образованием, языком и деньгами и 2. существует большое количество адаптационных программ для уже прибывших? Например, не говорящих на французском/английском детей специально учат языку в специальных классах?
Да, Канада отбирает образованных с востребованными специальностями.
Думаю кальку не надо, но изучить и принять во внимание успешные миграционные программы других стран будет не лишним.
В Европу пускают кого попало, отсюда и результат.
Ну они тоже что-то говорят в свою пользу.
Очевидно, России нужна нехватка людских ресурсов и коррупция и неразбериха в вопросах иммиграции. Что и происходит.
Тут совсем мимо кассы. Вы видимо совсем не понимаете о чем пишите.
Peace
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1205
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Тем временем где-то в России

Post by Канадол »

Frukt wrote: 30 Dec 2024 14:28 Не понял,
Это нормально.
Frukt wrote: 30 Dec 2024 14:28 Да, Канада отбирает образованных с востребованными специальностями.
Думаю кальку не надо, но изучить и принять во внимание успешные миграционные программы других стран будет не лишним.
А раз этого не делается, а делается наоборот, то виноват явно Путин Обама.
Frukt wrote: 30 Dec 2024 14:28 Тут совсем мимо кассы. Вы видимо совсем не понимаете о чем пишите.
Зато про это пишете Вы.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11236
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Тем временем где-то в России

Post by ReactoR »

Алекс Брежнев тут надысь рассказывал, какая в Канаде четкая миграционная политика. индусы пооткрывали фейковых институтов и контор, завезли толпу индусов из пунджаби, 10к липовых студентов. и это только одна из схем.
https://economictimes.indiatimes.com/nr ... s?from=mdr
While 93% of the letters were verified as genuine, 2% were deemed fraudulent, and 1% were associated with cancelled student admissions. In several cases, colleges and universities failed to confirm the authenticity of the letters.
колледж в подвале, Канада единственная страна в мире где PhD это pizza home delivery, там даже этому обучают :D
Мир это Выхухоль.
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1205
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Тем временем где-то в России

Post by Канадол »

ReactoR wrote: 30 Dec 2024 15:26 Алекс Брежнев тут надысь рассказывал, какая в Канаде четкая миграционная политика. индусы пооткрывали фейковых институтов и контор, завезли толпу индусов из пунджаби, 10к липовых студентов. и это только одна из схем.
https://economictimes.indiatimes.com/nr ... s?from=mdr
While 93% of the letters were verified as genuine, 2% were deemed fraudulent, and 1% were associated with cancelled student admissions. In several cases, colleges and universities failed to confirm the authenticity of the letters.
колледж в подвале, Канада единственная страна в мире где PhD это pizza home delivery, там даже этому обучают :D
Это студентов понавезли за деньги. Ну да, отбор по образованию в т.ч., т.е. едет в основном культурный народ, который не полезет в криминал. Конкретно этот опыт России бы не помешал.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32342
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем где-то в России

Post by Frukt »

Канадол wrote: 30 Dec 2024 14:44
Frukt wrote: 30 Dec 2024 14:28
Да, Канада отбирает образованных с востребованными специальностями.
Думаю кальку не надо, но изучить и принять во внимание успешные миграционные программы других стран будет не лишним.
А раз этого не делается, а делается наоборот, то виноват явно Путин Обама.
Без понятия кто вам сказал, что "этого" не делается. Я пишу о том, что делается.
Peace

Return to “О жизни”