Пора пилить Израиль (Обама)

[piligrim77]

не знаю .. я женился в израиле. никто из меня ничего не выбивал. никаких взяток я не платил. видимо он все-таки не еврей или не чистый еврей. потому у него и были проблемы. через суд я прошел. без проблем. процедура нетяжелая и по времени проходит довольно быстро. до сих пор дома лежит их бумажка что я чистокровный еврей

Ну, я рад за Вас. Однако поскольку закон о возвращении дает гражданство отнюдь не одним чистокровным евреям, это создает проблемы для значительной части совершенно законно приехавшего в страну населения. Это не большая проблема, но кого-то может обидеть, ибо есть граждане, которые равнее других. В принципе, это один из рудиментов религиозного государства, и против этого активно борятся некоторые партии, просто это далеко не самая большая проблема страны, и потому не выходит на первый план.

я не говорил что это хорошо. но неевреям надо заранее почитать и собрать информацию прежде чем туда ехать. так как везде черным по белому написано что израиль создам как еврейское государство и для евреев. ни в коем случае не хочу обидеть вас или кого другого но это принципиальный вопрос. так как если пускать в израиль всех кто захочет то очень быстро он перестанет быть еврейским государством и получиться за что боролись на то и напоролись.
с другой стороны вас тоже можно понять и я не оправдываю ущемления в правах неевреев. проблема в законе о возвращении.

[hogzie]

А, вообще, была какая-то помощь Израилю от СССР? Слышал, туда даже отправляли добровольцев для построения светлого социалистического гос-ва.

Про социалистическое гос-во - не слышал. То, что СССР сразу после войны не было против миграции евреев в Израиль - факт. Возможно какие-то идейные коммунисты евреи ехали строить счастливое будущее. Т.е. какое-то кол-во вояк с реальным боевым опытом попало в Израиль как раз в канун первой войны. Возможно кого-то туда засылали под эту лавочку и специально. Но в любом случае называть все это помощью СССР язык не поднимается. Те, кто говорят про руку СССР в начале конфликта, приводят только ссылку на засекреченные архивы КГБ, которых никто не видел и не читал. В переводе на русский: Нет у нас источников, зато фантазии вагон.

ЗЫ: Кто-то должен помочь раскопать воспоминания советского аса танкиста (забыл имя), известного врача, который уже в 60-х по-моему эмигрировал. Он интересно писал про то, как выглядел тогда Израиль на контрасте с Советами. Он там вроде в какую-то коммуну попал, где читали Ленина с Энегельсом запоем и строили то самое будущее.

ЗЫЗЫ: Нашел его. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%87

[Privet]

Вот источник , который я часто читаю как сам , так и по работе....вдумчивая, грамотная, аналитическая статья (не совсем согласен, но умная аналитика она не $100 билл , что бы всем и во всем нравится)

О границах

http://www.stratfor.com/weekly/20110530 ... l-security

Ну, это лишь о чисто военной стороне дела - о способности Израиля защитить себя в определённых границах.

[...добавлю...]

Кстати, согласно статьи никакие границы не спасут Израиль от ракет Ирана или химического, бактеорологического и др. подобного оружия. Границы помогут защитить лучше Израиль от кассамов, но эта угроза не является критической. Т.е. не угрожает самому существовению гос-ва.

[Privet]

... Цвет у КМ очевидно желтый. Только у вас источники все уровня газетыру.

... Если приятно читать кривое зеркало в переводе студентов с Зубовской, то я не против. Читайте. Меня удивляет, когда взрослый человек читает очередной полярный опус и не пытается даже поискать другой полюс или комментарии на статью.
...

Скажите, Вы в принципе можете спорить не оскорбляя оппонента? Ещё один такой выпад и я лишу Вас права писать на форум. Либо Вы будете общаться с участниками уважительно, либо Вы не будете писать на форум. Или Вам проше как Браун добиться всё-таки бана, а потом кричать о том, что Вам не дают высказать свою позицию. Ещё раз говорю - хотите представить другое мнение - представьте. Вместо этого Вы даёте ядовитые рецензии по качеству источника. Зачем Вы в форуме-то участвуете?

Сколько страниц написано, но израильская позиция проясняется с большим трудом.

[Privet]

А, вообще, была какая-то помощь Израилю от СССР? Слышал, туда даже отправляли добровольцев для построения светлого социалистического гос-ва.

Про социалистическое гос-во - не слышал. То, что СССР сразу после войны не было против миграции евреев в Израиль - факт ...

Ратуя за создание нового гос-ва Сталин вряд ли не имел на это долговременных планов. Расширение соц-го лагеря в мире всегда было одной из наиважнейших политических задач. Так, что цели СССР можно предугадать и без архивов, которые сейчас возможно "подкорректированы".

Я слышал, что делегации на поселение отправляли с митингами. Идея кибуц всё-таки была близка советским колхозам, а некоторые евреи были заражены марксисткими идеями. Другая причина на надежды о соц. гос-ве Израиль.

[Baltar]

я не говорил что это хорошо. но неевреям надо заранее почитать и собрать информацию прежде чем туда ехать. так как везде черным по белому написано что израиль создам как еврейское государство и для евреев. ни в коем случае не хочу обидеть вас или кого другого но это принципиальный вопрос. так как если пускать в израиль всех кто захочет то очень быстро он перестанет быть еврейским государством и получиться за что боролись на то и напоролись.
с другой стороны вас тоже можно понять и я не оправдываю ущемления в правах неевреев. проблема в законе о возвращении.

Меня то лично понимать не надо. У меня такой проблемы не было. Закон о Возвращении построен по очень простому принципу - все, кто мог бы быть репрессирован по законам нацистской Германии, имеют право на израильское гражданство. С моей точки зрения, это как контракт. Вот мог я поехать в Израиль, мог в ЮАР, мог сразу в Канаду. Ни одна страна не обязана давать мне гражданство, если она его дает, то все равны. И это так и есть в Израиле - по закону. Способ заключения брака, это частности. Так как работал я в Израиле в хайтеке, народ был вокруг образованный и в основном светский, и их самих эти нюансы не радовали. Мне же это не мешало, но я вообще не ищу конфликтов, так где их на самом деле нет . Но мы опять отклоняемся от распила.

[ksi]

я не говорил что это хорошо. но неевреям надо заранее почитать и собрать информацию прежде чем туда ехать. так как везде черным по белому написано что израиль создам как еврейское государство и для евреев.

Тоже дикарство имхо, я думаю, что в мире нет больше ни одного государства, которое официально провозглашает, что это государство для одной нации. И есть суды, которые смотрят еврей ты или нет. Мало ли малых государств в мире, интересно есть ли еще примеры когда право на гражданство определяется по чистоте крови? Перебор ИМХО. Тоже самое, что националистические крики "Россия для русских". Сразу вспоминается Штирлиц и "Истинный ариец. Характер нордический." Ну неприлично как-то такие взгляды в 21 веке иметь в качестве государственной политики, режет глаз.

[Леонид Ильич Брежнев]

... имхо, я думаю, что в мире нет больше ни одного государства, которое официально провозглашает, что это государство для одной нации.

Верно. Только самой малости не хватает, гетто для арабов, русских, прочих; звезды или иные знаки на одеждах; погромы арабов, русских, прочих с выкидываниме из жилья; изгнание рабов, русских, прочих из органов власти; измерение черепов. Те кто к Израилю поближе, просветите, как там с гетто/звездами на одеждах в Израиле?

[Baltar]

Ну неприлично как-то такие взгляды в 21 веке иметь в качестве государственной политики, режет глаз.

А кто-то сказал, что это государственная политика?

[ZmeyeeD]

я не говорил что это хорошо. но неевреям надо заранее почитать и собрать информацию прежде чем туда ехать. так как везде черным по белому написано что израиль создам как еврейское государство и для евреев.

Тоже дикарство имхо, я думаю, что в мире нет больше ни одного государства, которое официально провозглашает, что это государство для одной нации. И есть суды, которые смотрят еврей ты или нет. Мало ли малых государств в мире, интересно есть ли еще примеры когда право на гражданство определяется по чистоте крови? Перебор ИМХО. Тоже самое, что националистические крики "Россия для русских". Сразу вспоминается Штирлиц и "Истинный ариец. Характер нордический." Ну неприлично как-то такие взгляды в 21 веке иметь в качестве государственной политики, режет глаз.

Израиль действительно создан в 1948 г. как еврейское государство и как государство для евреев. Но это всего-лишь означает, что каждый еврей-негражданин Израиля имеет пераво иммигрировать в Израиль (в отличии от неевреев, для которых единственная возможность попасть в Израиль - это воссоедиение семей/через брак с гражданином Израиля или профессиональная иммиграция). Причина такого закона - в мире есть немало людей (и, к сожалению, они даже отметились в этой теме), которым п0 душе нацистское "окончательное решение еврейского вопроса", а Израиль является страной-убежищем для евреев. В Израиле нет ни одного закона, который бы прямо или косвенно дискриминировал бы неевреев-граждан страны. То есть нееврей может чувствовать себя неуютно из-за того, что по субботам в большинстве мест нет общественного транспорта (впрочем, еврей тоже), но никто не запрещает купить машину и ездить по субботам. Кстати, в арабских поселках все работает по субботам.

Поэтому, прежде чем обвинять Израиль в расизме, я бы на вашем месте, ув. ksi потрудился бы предоставить минимальные доказательства (например, ссылку на тот или иной закон).

Кстати, пожалуй единственное место, где Израиль называется "еврейским государством" - это Декларация Независимости, которая, как ни парадоксально, не имеет в Израиле законодательной силы (это всего лишь "декларация о намерениях") и не является частью законодательной базы страны (такой вот юридический казус). Единственный закон, который делает различия между евреем и неевреем - это "Закон о возвращении" (иммиграционный закон), но он применяется только к иностранцам а не к гражданам страны. Аналогичные законы есть в Германии и Греции, но никто не обвиняет эти страны в расизме на основании иммиграционных законов.

[Baltar]

... имхо, я думаю, что в мире нет больше ни одного государства, которое официально провозглашает, что это государство для одной нации.

Верно. Только самой малости не хватает, гетто для арабов, русских, прочих; звезды или иные знаки на одеждах; погромы арабов, русских, прочих с выкидываниме из жилья; изгнание рабов, русских, прочих из органов власти; измерение черепов. Те кто к Израилю поближе, просветите, как там с гетто/звездами на одеждах в Израиле?

Дорогой товарищ Леонид Ильич! Позвольте облобызать в порыве! Извините, до сих пор плохо в Израиле со звездами и даже повязками по типу Комсомольского Оперативного Отряда... Но зато я лично работал на заводе, принадлежавшем профсоюзу, и там 1е мая было официальным праздником (для рабочих, не для нас, мелкой буржуазной интеллигенции), так что не все еще потеряно...

[duration]

Вот источник , который я часто читаю как сам , так и по работе....вдумчивая, грамотная, аналитическая статья (не совсем согласен, но умная аналитика она не $100 билл , что бы всем и во всем нравится)

О границах

http://www.stratfor.com/weekly/20110530 ... l-security

Ну, это лишь о чисто военной стороне дела - о способности Израиля защитить себя в определённых границах.

[...добавлю...]

Кстати, согласно статьи никакие границы не спасут Израиль от ракет Ирана или химического, бактеорологического и др. подобного оружия. Границы помогут защитить лучше Израиль от кассамов, но эта угроза не является критической. Т.е. не угрожает самому существовению гос-ва.

Как я и сказал, не со всеми выводами я согласен...но Вы просили пример серьезной статьи, я привел....заметьте тон, логику, построение, концепцию и сравните с тем , что привели Вы (или с дискуссиями на форуме). Серьезная работа не перестает быть серьезной если она противоречит чьим то взглядам...

С йетой работой можно и спорит и комментировать

[duration]

я не говорил что это хорошо. но неевреям надо заранее почитать и собрать информацию прежде чем туда ехать. так как везде черным по белому написано что израиль создам как еврейское государство и для евреев.

, интересно есть ли еще примеры когда право на гражданство определяется по чистоте крови? .

Турция, Греция, Германия, Финляндия, Испания.......

[Леонид Ильич Брежнев]

... имхо, я думаю, что в мире нет больше ни одного государства, которое официально провозглашает, что это государство для одной нации.

Верно. Только самой малости не хватает, гетто для арабов, русских, прочих; звезды или иные знаки на одеждах; погромы арабов, русских, прочих с выкидываниме из жилья; изгнание рабов, русских, прочих из органов власти; измерение черепов. Те кто к Израилю поближе, просветите, как там с гетто/звездами на одеждах в Израиле?

Дорогой товарищ Леонид Ильич! Позвольте облобызать в порыве! Извините, до сих пор плохо в Израиле со звездами и даже повязками по типу Комсомольского Оперативного Отряда... Но зато я лично работал на заводе, принадлежавшем профсоюзу, и там 1е мая было официальным праздником (для рабочих, не для нас, мелкой буржуазной интеллигенции), так что не все еще потеряно...

Ну т.е. не дотягивает Израиль до государства национал-социалистов, на что тонко намекал оратор выше? Я так и знал, что и тут у евреев, не как у людей.

А первомай это хорошо: весна, девушки молоденьки в платьецах. Вот только на мавзолее стоять уже тяжело, возраст.
Я же не могу, как этот путмед илим медпут - запамятовал имя, но маленький такой, сидя народ привествовать.

[Baltar]

Но это всего-лишь означает, что каждый еврей-негражданин Израиля имеет пераво иммигрировать в Израиль (в отличии от неевреев, для которых единственная возможность попасть в Израиль - это воссоедиение семей/через брак с гражданином Израиля или профессиональная иммиграция).

Не надо было связываться с еврейским вопросом, потому, что сразу набегает такое... Однако, хоть Платон мне и друг.
Я не являюсь евреем ни по Галахе, ни даже, так сказать биологически. Чтобы довести дело до экстрима, у моего сына ровно 1/8 еврейской крови (хотя это тоже бредовое утверждение, люди - не кокер-спаниэли). Тем не менее, этого достаточно было бы для того, чтобы он получил израильское гражданство даже независимо от меня. И по закону он был бы ничуть не хуже стопроцентного еврея Пилигрима (надеюсь, я никого не обидел, во всяком случае, я не хотел). Практически разница была бы в том, что в местном удостоверении у него было бы написано, что он не еврей, а либо русский, либо неизвестно кто. Он имеет отношение к еврейской нации просто потому, что такой степени отношения к ней было бы достаточно для концлагеря. В практическом плане, у него были бы очень незначительные ограничения, типа невозможности стать пилотом ВВС Израиля и мелкой технической проблемой с браком. Это сравнимо, на мой взгляд, с дискриминацией евреев в позднем СССР, что, честно говоря, не было большой проблемой, если ты сам для себя не создаешь большой проблемы. В моей физматшколе иммигрировать в Израиль могло бы наверное процентов 90, а в ВУЗы поступало не меньше 95. Хмм. Сейчас еще скажут, что в СССР в физмат брали одних евреев.

[piligrim77]

я не говорил что это хорошо. но неевреям надо заранее почитать и собрать информацию прежде чем туда ехать. так как везде черным по белому написано что израиль создам как еврейское государство и для евреев.

Тоже дикарство имхо, я думаю, что в мире нет больше ни одного государства, которое официально провозглашает, что это государство для одной нации. И есть суды, которые смотрят еврей ты или нет. Мало ли малых государств в мире, интересно есть ли еще примеры когда право на гражданство определяется по чистоте крови? Перебор ИМХО. Тоже самое, что националистические крики "Россия для русских". Сразу вспоминается Штирлиц и "Истинный ариец. Характер нордический." Ну неприлично как-то такие взгляды в 21 веке иметь в качестве государственной политики, режет глаз.

а в чем проблема? захотела нация жить отдельно. чем вам это мешает? мало того что евреев отовсюду выгоняли так когда они создали свое государство надо приехать к ним в их государство и жить с ними? кто очень хочет может пройти гиюр и жить в израиле

[М@ш@]

не знаю .. я женился в израиле. никто из меня ничего не выбивал. никаких взяток я не платил. видимо он все-таки не еврей или не чистый еврей. потому у него и были проблемы. через суд я прошел. без проблем. процедура нетяжелая и по времени проходит довольно быстро. до сих пор дома лежит их бумажка что я чистокровный еврей

Ну, я рад за Вас. Однако поскольку закон о возвращении дает гражданство отнюдь не одним чистокровным евреям, это создает проблемы для значительной части совершенно законно приехавшего в страну населения. Это не большая проблема, но кого-то может обидеть, ибо есть граждане, которые равнее других. В принципе, это один из рудиментов религиозного государства, и против этого активно борятся некоторые партии, просто это далеко не самая большая проблема страны, и потому не выходит на первый план.

я не говорил что это хорошо. но неевреям надо заранее почитать и собрать информацию прежде чем туда ехать. так как везде черным по белому написано что израиль создам как еврейское государство и для евреев. ни в коем случае не хочу обидеть вас или кого другого но это принципиальный вопрос. так как если пускать в израиль всех кто захочет то очень быстро он перестанет быть еврейским государством и получиться за что боролись на то и напоролись.

+1
А ещё там автобусы не ходят.

А в Америке дети каждый день клятву произносят, включая граждан Израиля В каждой стране есть что-то, что кому-то не нравится

А если про свадьбы говорить, то мой муж не хотел идти что-то доказывать и мы на Кипр поехали. И ещё знаю из близких друзей две такие пары (100% евреи). Тоже мне, большое дело. И да, тоже много знакомых "русских жён", которые замечательно к Израилю относятся.

[Леонид Ильич Брежнев]

у моего сына ровно 1/8 еврейской крови .... В практическом плане, у него были бы очень незначительные ограничения, типа невозможности стать пилотом ВВС Израиля

Не еврей не может стать пилотом истребителя ВВС Израиля?

[ZmeyeeD]

Но это всего-лишь означает, что каждый еврей-негражданин Израиля имеет пераво иммигрировать в Израиль (в отличии от неевреев, для которых единственная возможность попасть в Израиль - это воссоедиение семей/через брак с гражданином Израиля или профессиональная иммиграция).

Не надо было связываться с еврейским вопросом, потому, что сразу набегает такое... Однако, хоть Платон мне и друг.

С точки зрения Закона о возвращении, евреем считается человек, у которого хотя бы одна/один бабушка/дедушка - еврей(ка) по матери. Право на иммиграцию имеет он(она), его(её) супруг(а) и их дети. Скопировано с Нюренбергских законов по принципу "если человек мог попасть в концлагерь из-за того, что он еврей, то у него должно быть право иммигрировать в Израиль").

[AverageJoe]

у моего сына ровно 1/8 еврейской крови .... В практическом плане, у него были бы очень незначительные ограничения, типа невозможности стать пилотом ВВС Израиля

Не еврей не может стать пилотом истребителя ВВС Израиля?

Первый пилот-нееврей, репатриант из бывшего СССР закончил длительный летный курс обучения и получил погоны летчика боевого истребителя F-16. 24-летний летчик, которого зовут Андрей, и фамилия которого не разглашается, приехал 9 лет назад по программа НААЛЕ.
http://www.mignews.com/news/society/wor ... 65257.html

[piligrim77]

у моего сына ровно 1/8 еврейской крови .... В практическом плане, у него были бы очень незначительные ограничения, типа невозможности стать пилотом ВВС Израиля

Не еврей не может стать пилотом истребителя ВВС Израиля?

насчет пилота не знаю но равином думаю точно не может

[Baltar]

у моего сына ровно 1/8 еврейской крови .... В практическом плане, у него были бы очень незначительные ограничения, типа невозможности стать пилотом ВВС Израиля

Не еврей не может стать пилотом истребителя ВВС Израиля?

Боюсь, что нет. Что бы там про это ни говорилось в теории. А когда я был советским офицером, кстати, авиации, у нас иногда политинформации начинались с того, что докладчик говорил - "ну, надеюсь евреев тут нет? Так вот, мы их не берем в армию потому, что..." Сам слышал. Но на самом дел иногда все же брали. Просто учитывали возможную нелояльность. Это ведь даже логично. Ну и у Израиля с логикой все неплохо - евреи же...

[duration]

Но это всего-лишь означает, что каждый еврей-негражданин Израиля имеет пераво иммигрировать в Израиль (в отличии от неевреев, для которых единственная возможность попасть в Израиль - это воссоедиение семей/через брак с гражданином Израиля или профессиональная иммиграция).

Не надо было связываться с еврейским вопросом, потому, что сразу набегает такое... Однако, хоть Платон мне и друг.

С точки зрения Закона о возвращении, евреем считается человек, у которого хотя бы одна/один бабушка/дедушка - еврей(ка) по матери. Право на иммиграцию имеет он(она), его(её) супруг(а) и их дети. Скопировано с Нюренбергских законов по принципу "если человек мог попасть в концлагерь из-за того, что он еврей, то у него должно быть право иммигрировать в Израиль").

не совсем верно - не имеет значение по матери или отцу...не путайте галаху с законом о возврашении

[ZmeyeeD]

у моего сына ровно 1/8 еврейской крови .... В практическом плане, у него были бы очень незначительные ограничения, типа невозможности стать пилотом ВВС Израиля

Не еврей не может стать пилотом истребителя ВВС Израиля?

насчет пилота не знаю но равином думаю точно не может

А также контролером кашрута. Явный расизм.

[Baltar]

у моего сына ровно 1/8 еврейской крови .... В практическом плане, у него были бы очень незначительные ограничения, типа невозможности стать пилотом ВВС Израиля

Не еврей не может стать пилотом истребителя ВВС Израиля?

Первый пилот-нееврей, репатриант из бывшего СССР закончил длительный летный курс обучения и получил погоны летчика боевого истребителя F-16. 24-летний летчик, которого зовут Андрей, и фамилия которого не разглашается, приехал 9 лет назад по программа НААЛЕ.
http://www.mignews.com/news/society/wor ... 65257.html

Ну видите - могут же! И СССР мог. В порядке исключения. Начальник техслужбы моей авиадивизии, полковник Беккер, тоже не был арийцем.