Малазийский Боинг

[ReactoR]

Вот ещё свидетели, показания которых уже начали перетирать, пока только BBC. Автор "фотографии пуска" уже в Америке, баптист спринтер, один против показаний соседей. Вряд ли их вызовут в суд

phpBB [video]

[SergeyM800]

Да ничего нового. Каждая сторона из того же примерно материала снимает то что им нужно. Думаю если кто снимет фильм про термосок, будет тоже все правдоподобно.

* * *
Насчет тени на плетень. Никто не обратил внимание, что JIT продолжает декодировать предоставленную Россией информацию с радара. (в журнале, что я привел ссылку об этом как раз подробно). Уверен, что можно было представить ее в том формате в котором требовалось. А не на русском и прочее. Наверняка скажут, что официальных требований небыло ( да и не проверишь), вот мы и поставили типа что было... Это называется тянуть время или водить кота за хвост.

И это прослеживается с начала топика. Я не доверяю никому в этой истории. Меня даже больше устраивают доводы Айсберга насчет термоска. Он их выдал от чистого сердца и без бюрократический задержек.

[Blender]

... Уверен, что можно было представить ее в том формате в котором требовалось. А не на русском и прочее. Наверняка скажут, что официальных требований небыло ( да и не проверишь), вот мы и поставили типа что было... Это называется тянуть время или водить кота за хвост...

Неа, это называется предоставлять именно то что просят чтобы в будущем избежать (ну хоть по крайней мере иметь возможность такую) обвинений в том что данные "нарисовали" такие какие ндравицца. А так - просили raw data - получите.

[SergeyM800]

... Уверен, что можно было представить ее в том формате в котором требовалось. А не на русском и прочее. Наверняка скажут, что официальных требований небыло ( да и не проверишь), вот мы и поставили типа что было... Это называется тянуть время или водить кота за хвост...

Неа, это называется предоставлять именно то что просят чтобы в будущем избежать (ну хоть по крайней мере иметь возможность такую) обвинений в том что данные "нарисовали" такие какие ндравицца. А так - просили raw data - получите.

Не уверен насчет просили... Вроде как как раз raw data и не была предоставлена. Во что JIT написал по поводу предоставленных данных.

On 26 October 2016, a couple of hours before the plenary debate about MH17 in Dutch parliament, the Russian government handed over aforementioned radar data to the Dutch authorities. It soon appeared that the data had not been submitted in the ASTERIX-format, which was developed by Eurocontrol. A format that is widely accepted.
In order to be able to analyse the data, the Russian authorities had included software separately without a manual. This software was in Russian so it had to be translated first. After this, the software had to be tested for its functionality as well as its reliability. Working on the translation and becoming familiar with the operation of the software took a lot of time. Only after that, the data could be analysed. The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format. In other words: if the data had been submitted according to an internationally recognised standard such as ASTERIX, this would have enabled us to guarantee the integrity of the radar system including its subsystems
https://english.mh17magazine.nl/investi ... federation

Вот что такое ASTERIX

The All-purpose structured EUROCONTROL surveillance information exchange (ASTERIX) is a set of documents defining the low level (“down to the bit”) implementation of a data format used for exchanging surveillance-related information and other ATM applications.
http://www.eurocontrol.int/services/asterix

[ie]

просили raw data - получите.

Не уверен насчет просили... Вроде как как раз raw data и не была предоставлена. Во что JIT написал по поводу предоставленных данных.

It soon appeared that the data had not been submitted in the ASTERIX-format, which was developed by Eurocontrol.

нифигасе какая жалость!
ну тоесть я щас разработаю свой формат, и все просто обязаны на него перейти, or else..

смешно читать такие вещи. да у россии как и у любой другой страны могут быть свои форматы хранения данных.
сюрпраз-сюрпрайз.

да российский софт имеет интерфейс на РУССКОМ языке. дабл сюрпрайз.
русский один из языков юнайтед нашнс, если дело происходит не в банана-репаблик, можно найти перевочика.
кстати как они опрашивают сведетелей и читают разговоры укро диспетчеров? там все кончено же на английском ив атрекс формате?

такшта все эти гнилый отмазки фтопку.

[SergeyM800]

Да я понимаю что Европа должна знать русский как родной и перевести Евроконтроль в русские коды. В России видимо переводчика тоже не нашли, что бы предоставить Нидерландам материалы на английском. Так что с Российской стороны это тоже отмазка. Вернее отписка. Как навести тень на плетень в России думают тоже знают. Филькина грамота - знакомое слово ?

[Noskov Sergey]

SergeyM800

Зачем переводить raw data - т.е. оригинальные и аутентичные записи без изменений. Если raw data на русском, то так и должны передавать. Перевод это уже прямая задача расследования. И причем тут "Филькина грамота" если передан оригинал, а не случайный набор данных. Вот тут от РоссАвиации в пересказе украинской стороны
http://uawire.org/news/russians-explain ... etherlands
"The data from the radio detection and ranging station was transferred to the Dutch in an unprocessed form, which automatically indicates its authenticity and exclusivity. The ASTERIX data format, demanded by the Netherlands, presupposes transmitting the data in a processed form, which, in fact, makes it a secondary source of information that would allow them to see only about 25% of the primary information directly from the locator," the Russian agency stated"
Т.е. голландцы получили исходный файл с информацией радара + програмку которая позволяет его читать, но настаивают на переформатировании в формат удобный голландцам.

[ie]

Да я понимаю что Европа должна знать русский как родной и перевести Евроконтроль в русские коды. В России видимо переводчика тоже не нашли, что бы предоставить Нидерландам материалы на английском. Так что с Российской стороны это тоже отмазка. Вернее отписка. Как навести тень на плетень в России думают тоже знают. Филькина грамота - знакомое слово ?

очень странно читать такое
программа, которая конвертирует данные была на русском.
это не удивительно. т.к. насколько я понял, прога конвертирует данные из русского в евро формат.
зачем ее делать на английском? ну или с какого бодуна ее будут вдруг преводить?
вопервых это занимает время.
воторых не дай б-г вспешке ошибится, начнуться обычные стенания, "аа-а-а русские предоставили дэфиктивный софт!!!"
а-а-а запутывеют следы.
ну вопщем как обычно.

[SergeyM800]

Ну и кому верить ?

The ASTERIX data format, demanded by the Netherlands, presupposes transmitting the data in a processed form, which, in fact, makes it a secondary source of information that would allow them to see only about 25% of the primary information directly from the locator," the Russian agency stated"

JIT

The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format.

[SergeyM800]

вопервых это занимает время.

Этого как раз у Росиии было достаточно ( 2 года). Но соглашусь пожалуй, что английской версии доверия было бы меньше. Тут вы правы.
Осталось понять чисто форматные данные. Где их больше. JIT утверждает обратное, тому что говорит Россавиация.

[ie]

вопервых это занимает время.

Этого как раз у Росиии было достаточно ( 2 года). Но соглашусь пожалуй, что английской версии доверия было бы меньше. Тут вы правы.
Осталось понять чисто форматные данные. Где их больше. JIT утверждает обратное, тому что говорит Россавиация.

ежели данных в рос фомате больше, то надо читаь росс
формат и не выпендриваться.
по аналогии если кто-то оставил записку на китайском
а потом исчез. то можно конешно переодит через гугл транслятор... и жаловатся что смысл теряется при переводе..

поэтому надежнее использовать переводчика
который этому обучался.
а лучше двух.

[ie]

как вы понимаете процитированное на анг?
я без подколки спрашиваю.. т.к. не уверен что понимаю правильно на все 100%

[ReactoR]

В таких случаях приглашаются специалисты и создаются рабочие группы . если не смогли разобраться с программой сами, то никакой перевод данных не поможет потому что это уже манипуляция с информацией. Все это гнилые отмазки, валяние дурака и нежелание сотрудничать с Россией по расследованию катастрофы, которое началось с самого начала. Как раз показывает что этот самый JIT занимается чем угодно, кроме расследования

[Blender]

вопервых это занимает время.

Этого как раз у Росиии было достаточно ( 2 года). Но соглашусь пожалуй, что английской версии доверия было бы меньше. Тут вы правы.
Осталось понять чисто форматные данные. Где их больше. JIT утверждает обратное, тому что говорит Россавиация.

Да ничего там нет обратного. Просто росавиация, с помощью той самой програмки на никому в холандиях неизвестном изыке может вытащить из raw data (которая таки все же была предоставлена) гораздо больше чем если бы сначала переформатировала бы эти данные в астерих. А холанцы имеют введу что если бы ежели бы им дали данные в этом астериксе то оне смогли бы получить значительно больше данных. Но позиция холанцев - это из серии "если бы у бабушки был..."

[SergeyM800]

Россавиация говорит что Астерих формат позволяет увидеть только 25 % данных идущих прямо с радара.
Джит говорит, то что было предоставлено показывает меньше данных если бы они были предоставлены в формате Астерих.

Так нет ?