Tula wrote:1. А вы уверены что знаете какими методами действовал Я? (Вы сами свечку держали или вам так местные/западноукраинские СМИ напели?)
Про методы фальсификаций тут говорят уже долго и упорно, если есть желание можно сходить в интернет и начитаться об этом там. Если нету желания или возможности, могу накидать ссылок. Это к вопросу о методах.
О фальсификациях и нарушениях я знаю от людей которых я знаю лично. Моим родителям, например, была приписама мертвая душа, без всякого стыда и совести. Им пришлось пороги оббивать чтобы ее искючить из списков. Также в начале этого топика я выложила свое собственное кино о том как людям зарегистрированным в посольстве на постоянном учете не дают голосовать по причине отсутствия их в списках. Еше одних моих знакомых внесли в дополнительный список, но не вычеркнули из основного, где они были записны под неузнаваемими фамилиями - очевидно, что на основной список были получены бюллетени так же как и на дополнительный. При таком раскладе заранее известно сколько останется бюллетеней, которые можно использовать по усмотрению.
А теперь внимание - вопрос. А доказательства того, что все эти фальсификации устроил или хотя бы одобрил лично Я там не приводятся? Нет? Ну тогда извините, "не пойман - не вор" (кстати еще одна хорошая русская поговорка, надеюсь на Украине ее не забыли). Кстати, а вы не подумали почему говорят о фальсификациях в восточных областях все время? Это может означать одно из двух для тех кто уверен в объективности СМИ о них пишущих - либо все бендеровцы просто - святые и честные, либо в восточной Украине выборы проходили совсем по другим правилам чем на западной. Вы какой вариант выбираете?
Monday wrote: Я никогда не видел, чтобы кто-либо из европейцев так напивался... ни финны, ни тем более турки. Упиться могут, могут и пошуметь, но так вдохновенно ужираться - не могут !
GreatPoo wrote:А что с Россией не так в этом плане? Тоже явка 96% была, или у международных организаций хоть малейшие претензии имелись?
Имелись. Про неравные возможности кандидатов. Мол за Путина агитировали больше...
Хотя соперниками у него были - явно недалёкий Харитонов, шофёр Жириновского и Хакамада...
Какое уж тут равенство...
Leonid_V wrote:Надо ждать пока уйдёт из активной жизни последний рожденный в красном рабстве ... Увы.
Вот две вещи, в которых Вы неправы. Уйдет-то он уйдет... Но мы репродуцируемся. Не-ет, не верю я в демократию в России ни через тридцать, ни через пятьдесят, ни через сто лет. И на Украине демократия не сможет, как и в России, взойти не только сейчас, но и в обозримом будущем (до 100 лет и более).
А вторая вещь — все это, к счастью, не «увы». Все это — Ура, товарищи. Западному амбре у нас дома не место.
GreatPoo wrote:А что с Россией не так в этом плане? Тоже явка 96% была, или у международных организаций хоть малейшие претензии имелись?
Контролируемая демократия это просто другое имя для тоталитаризма Вся оппозиция - сидит по заграницам или просто сидит. Силовики готовы по первому слову Самого хоть парламент расстрелять, хоть толпу демонстрантов. СМИ, соответственно, в позе "чего изволите" ждут указаний в каком ключе осветить это мероприятие, а пока указаний нет - вещает в правильном ключе про мудрого президента.
Про другие смешные учереждения вроде суда и прокуратуры я просто молчу.
Предположим, завтра Вовочка объявит себя "несменяемым любимым президентом". Кто сможет помешать ему это сделать?
Так вот, Украине такого точно не надо
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Leonid_V wrote:Надо ждать пока уйдёт из активной жизни последний рожденный в красном рабстве ... Увы.
Вот две вещи, в которых Вы неправы. Уйдет-то он уйдет... Но мы репродуцируемся. Не-ет, не верю я в демократию в России ни через тридцать, ни через пятьдесят, ни через сто лет. И на Украине демократия не сможет, как и в России, взойти не только сейчас, но и в обозримом будущем (до 100 лет и более).
Так ведь первые выборы Кучмы, когда действующим президентом был Кравчук прошли вполне себе демократично. Я помню тогда еще радовался, что вот, мол, минула эта чаша Украину и смена власти происходит спокойно и без военных истерик.
Tula wrote:Blah-blah-blah, сравнивать можно долго и упорно и все равно ничего не узнать. То что Бжезинский - русофоб, и в каждый конкретный момент ненавидит весь ваш народ, культуру, страну, язык и все что с ними связано, включая лично вас, вас не смущает? Нет? Ну тогда продолжайте сравнивать.
Про весь народ, культуру и язык это Вы сами придумали или вам в программе Время рассказали? А смущает меня куда больше М. Леонтьев, который действительно ненавидит мою страну, мой народ, культуру и говорит об этом вполне открыто по центральному телевидению России.
Не помню что говорили в программе Время про Бжезинского, зато помню что он говорил сам про себя в местных же СМИ. Вам тоже советую читать первоисточник прежде чем сравнивать его с другим первоисточником. Сравнение то ваше все равно хромает - Бжезинский был лицом №1 долгое время в определении официального отношения чуть ли не всего запада к России, до сих пор является своего рода ментором властных структур, вырастил даже сына который повторяет его слова с 100% аккуратностью, недавно даже собирался стать членом администрации Керри. Так что сравнивать его с каким-то журналистом за пределами России неизвестным - тянет не более чем на двойку по пропаганде.
Last edited by Tula on 23 Nov 2004 00:14, edited 1 time in total.
GreatPoo wrote:А что с Россией не так в этом плане? Тоже явка 96% была, или у международных организаций хоть малейшие претензии имелись?
Имелись. Про неравные возможности кандидатов. Мол за Путина агитировали больше... Хотя соперниками у него были - явно недалёкий Харитонов, шофёр Жириновского и Хакамада... Какое уж тут равенство...
и Путин как честный человек, должен был уйти сам.. что бы выборы были равными ? мне Путин тоже не слишком нравится... но выбора то не было... и это уже не проблемы Путина...
faw wrote:Если выиграет Ющенко то Украина станет "американской"
Это, что типа все Украинцы станут американскими гражданами? А все пенсионеры получат SSI?
faw wrote:Если выиграет Ющенко то Россия скинет на нас бомбу.
Второе противоречит первому, бомбить Американскую Украину, будет очень опасно. Sorry за оффтопик, но не смог сдержаться.
я в этих тезисах даже не пытался уловить никакой логики. Но знаю что полгода назад она ни о чем таком и не подозревала - а теперь пожалуста. телевизор - это яд, однозначно.
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
olley wrote:Так ведь первые выборы Кучмы, когда действующим президентом был Кравчук прошли вполне себе демократично. Я помню тогда еще радовался, что вот, мол, минула эта чаша Украину и смена власти происходит спокойно и без военных истерик.
Т.е. демократия была возможна?
А я тогда волновался за судьбы мира. Но недолго.
Демократия, вы считаете, — тождественна "демократично" проведенным выборам? Она, как верно было замечено, растет снизу (из народа) и сзади (из нескольких предыдущих столетий). То, что было в девяностых, — не более чем мимика. Xарактер не перешибить веками.
Alkiev wrote: Вся оппозиция - сидит по заграницам или просто сидит.
Это вы про кого? Про Рогозина, Зюганова, Явлинского или ещё кого?
И кто из них не является "назначенным оппозиционером"?
Вы бы еще Жириновского упомянули А те, кто был опасен, да с ресурсами (финансовыми и информационными) уже давно нейтрализованы. Все эти Ходорковские с Гусинскими либо сидят, либо в бегах.
Про Лебедя (очень голосовательный был персонаж) - тут тоже вспоминали.
Но даже оставляя вопрос с оппозицией в стороне. Так какой орган, простите, выступит гарантом конституционных ценностей, буде Вовочка решит отменить конституцию?
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
