Поездка в США. Ожидания и реальность

[Michele77]

А хочу, чтобы в МОЕЙ стране всё делали не через жопу (пардон), а по уму. Не через откаты для чиновников, а для людей.

Откаты и в США не редкость, здесь это вообще узаконено и называется consultancy fee.
США очень большие, и да, развиты более равномерно чем Россия, однако ж говорить что тут ВЕЗДЕ змечательная инфраструктура и "чисто и опрятно" значит просто, что вы не много в США видели. Там где чисто и хорошая ифраструктура и школы жить стоит мама не горюй, верхние 10-15% могут позволить, остальные живут в занюханных субурбах, с разбитыми дорогами, где нет ни городской канализации, ни воды, ни газа, так что приходится отапливаться дизелем, а воду качать из под земли, и молиться, что после очередного зимнего шторма электричество починят быстрее чем за неделю.
Когда в России начнут столько же налогов сдирать сколько здесь то и там будет чисто и опрятно. А так, платить 13% на доход, и копейки за жилье, иметь почти бесплатное образование и здравоохранение, и при этом мечтать о прекрасных дорогах и инфраструктуре - keep dreaming.

Простите, а откаты в США - тоже 70-80%? Или 10% всего?
И налоги в РФ, помимо подоходного 13% еще и ЕСН (социальный налог) - 30%. Т.е. 43% налог выходит. Так что тут как посмотреть. Это на бумаге красиво - 13%, и "пипл хавает", а по факту пипл еще некисло доплачивает. А уж при 43% налогов я, пардон, вправе требовать немного иного, не находите?

[Newport]

Строят в России НЕДОСТАТОЧНО хорошо.

Краснодарский край - это одно из самых дорогих мест в России из-за приморского климата.
Вам надо уезжать в Тулу, там домики дешёвые.

Купите домик из ДСП как в Америке, совсем дёшево будет.
А что, у вас в квартире дует из всех щелей и слышно соседей через 1см перегородку как в типичном американском доме?

Разве сейчас в России дороги не делают по американскому типу? На въезде стоит будка и надо отдать $1 за милю.

[Michele77]

Строят в России НЕДОСТАТОЧНО хорошо.

Краснодарский край - это одно из самых дорогих мест в России из-за приморского климата.
Вам надо уезжать в Тулу, там домики дешёвые.

Купите домик из ДСП как в Америке, совсем дёшево будет.
А что, у вас в квартире дует из всех щелей и слышно соседей через 1см перегородку как в типичном американском доме?

Разве сейчас в России дороги не делают по американскому типу? На въезде стоит будка и надо отдать $1 за милю.

Я, пардон, сравниваю ОЧЕНЬ благополучный регион РФ с обычным в США. Как бы мне не хотелось сказать, что мой регион "умоет" Америку, как не крути и не складывай, проигрывает везде.
Ежели я сейчас Тулу буду с США сравнивать, то, боюсь, картина будет настолько нерадужная, что проще застрелиться.
Я смотрел, из чего строят домики в США. Да, временами удивлялся. Но с их климатом и особенностями природы, возможно, это оптимальней. Но я сейчас смотрю, из какого "дерьма" строят коттеджи в престижном районе "Немецкая деревня" в богатом Краснодаре... Поверьте, ничем не лучше американских домиков, из самого говяного шлакоблока (!). Про щели в домах - были у меня дела к застройщикам в новостройках как раз по поводу щелей (под потолком стык со стеной просто тряпочкой заложили и известки кинули, выглядит изумительно). Так что про качество строительства в РФ я в курсе, и дует из щелей не хуже.
Про дороги: американский принцип - взимать деньги? И много в США платных дорог? Насколько я знаю, подавляющее большинство хайвеев и интерстейтов - бесплатные, плата только за некоторые мосты и небольшие отрезки. Только у вас там этих дорог - навалом. А в России - одна дорога, и то платная. Принцип явно не американский. Трасса М4 Дон - скоро почти вся платная будет. Когда начинались платные дороги в РФ, сначала говорили: платные дороги - это совсем новые, отдельные дороги будут, старые останутся. Потом - реконструируем новые и сделаем платными, но будут бесплатные дублеры. Теперь - будут только платные, и идите вы все нах со своими бесплатными дорогами-дублерами. Или ткните, где у трассы М4 дублер. И так будет везде. На американский принцип чегой-то не тянет.

[irina1414]

В штатах довольно развито употреблять спиртное за рулем. В основном по причине удаленности увеселительных мест от дома, но не будем вдаваться в подробности.
Следовательно и водительских прав лишают тоже много людей. Интересно, а как без общественного транспорта живут люди по каким-то причинам не имеющие возможности водить авто ( по здоровью, инвалидность, лишение прав итд)? Ведь таких людей очень много.

Вы слышали звон но явно не знаете откуда он. это примерно как Ваши фото Нью Йорка от 75 года выданные за настоящее время.

ирина, вы обманываете. Фото 75 или какого-там года я не выдавал за настоящее время.

конечно "обманываю" и это не Ваша цитата в последнем посте 13 страницы

Кстати, вот интересно. Вы проецируете свои страшилки из 90х на современный СПб. А почему тогда вы так завозмущались когда увидели фотку НЙ 70х годов. Разве это не то, что вы и делаете? Т.е. подсовываете фотки 90х годов, говоря что это реальность.

viewtopic.php?f=30&t=204358&start=300" onclick="window.open(this.href);return false;

По существу вопроса ( а то что вы цитируете и есть вопрос ) можете что-то сказать?

конечно могу, только Вам это не понравится- в США действительно разрешено употреблять спиртное за рулем, но только один напиток по моему в час или полтора( точный промежуток времени не помню, но это можно уточнить) и строго регламентируется перечень и количество разрешенных алкогольных напитков. и зная Ваши способности обрубать цитаты, не удивлюсь, если эта самая цитата будет обрублена Вами при цитировании.
и если человек перебрал , то чтобы не было проблем с полицией и не забрали права есть опция под названием " такси", которое довезет туда, куда укажут или вторая опция приедет кто то из знакомых, родственников и заберет.

[Frukt]

Первое: Вы где-то прочитали, что я себя причисляю к нищим? Ткните, где. Мы ведь рассуждаем про USA vs Россия, а не про материальное благополучие отдельного индивидуума в какой-то стране.
То, что я имею в России, в США я имел бы гораздо раньше, при моей профессии и отличных профессиональных навыках, ежели что. И пахать в России приходится тоже немало, я ж не чиновник, мне денежку никто просто так, за мою подпись, не приносит.

Искренне рад за вас, что вы добились своего благосостояния честным трудом. На форуме злые языки говорят часто , что в России невозможно купить недвижимость авто итд. Я как раз и говорю, что очень даже возможно.

Строят в России НЕДОСТАТОЧНО хорошо. Можете поиском воспользоваться, про скандалы и с качеством жилья, и с качеством инфраструктуры возле этого нового жилья. Где-то районы без канализации, где-то в новостройках трещины в стенах. Наберите в Яндексе: "Евланово море", и полюбуйтесь, что происходит в новом микрорайоне, построенном на улице Московской (символично) и окрестностях после дождей. Видео много, и с большим временным промежутком. Проблеме не один год. Канализацию там "забыли" сделать, всего-то. Там же и электрические мощности не подвели, и когда у нас летом температура +33-+40, все включают сплиты, и все гаснет. Это я про Вам про то самое "качество", о котором ВЫ тут песни слагаете. Нет, если Вы под этим качество строительства понимаете, то конечно.

В целом очень даже хорошо строят. Вы тоже можете воспользоваться яндексом.
Мне не нравится высотки, нравятся трех-четырех этажки. И рад, что их сейчас строят так-же в большом кол-ве.
Ну а ваши отдельные случаи, с учетом что вы все таки имеете привычку подгонять факты под результат, ни как не могут говорить о строительстве в целом. Как строили раньше и как сейчас -вообще ничего общего. Я вижу много новых жилых с отличной структурой. Кстати, я приводил линк нового микро р-на для примера, там и школы и детсадики и магазины сразу одновременно построены. И таких большинство. Так что не могу с вами согласится.

Про дороги Вы тут мне песни поете в моем ТОПовом городе. Ну, давайте глянем на карту, Фрукт. Вот смотрите: наши отцы города торжественно отмечают, что "началась программа расширения дорог". Действительно, от пересечения улицы Калинина и Ближнего западного обхода в Краснодаре до въезда в ст. Елизаветинскую (на запад от города) начали расширение. Аж в 2012 году начали. Расстояние - 5 км. Расширяем 4 года. Ни гор, ни болот, ни зыбучих песков на этом участке нет, обычная местность. Работы еще не закончены. Т.е. расширять (даже не новую дорогу строить, а пару полос добавить) 5 км аж 4(четыре!) года - это "качественное строительство"?

Вы опять невнимательны. Я вам не песни пою, а как раз согласился с вами насчет дорог. Хотя в вашем городе все равно ситуация улучшается. Вы хоть читаете, что пишу? Или что то свое поете?

Ну, понятно, в Питере именно так и строят, но я то в этом вопросе как-то больше на прогрессивное человечество смотрю, а не на питерских.

Ну тогда и я на вас краснодарских не смотрю как на россиян.

В моем понимании, все это можно вообще за несколько месяцев сделать, а не размазывать это на годы. Про мост через Кубань, также обещанный к нынешней дате, нашли что-то? Нет его, и не будет в обозримом будущем. Но Вы же не по факту смотрите, а лишь на торжественные обещания. По обещаниям - всё замечательно, по факту - НОЛЬ.

Так и запишем. Паркинги в центре и мост в Краснодаре не построили. Ужос-ужос в России -пора валить.

Про интернет - мной упомянуто сугубо для понимания ТЕХНИЧЕСКОЙ ОТСТАЛОСТИ России. Где я, даже имея провод от Ростелекома, не могу иметь нормальный интернет по этому проводу. Технологии не поспевают. То, что я могу иметь этот интернет еще как-то и еще где-то - это чуть об ином.

В каждом доме по несколько провайдеров дают и-нет через выделенку. Мобильным LTE интернетом тоже чуть ли не насильно заставляют а вы все про техническую отсталость вещаете.

Зачем вам провод с телефоном вообще? Выкиньте его вместе с телефоном. Этим уже и пенсионеры давно не пользуются.

Но то, что вы даже из интернета умудряетесь сделать проблемы, говорит о вас , о вашей предвзятости но никак не о проблеме.
Кстати, сравните интернет в России и США на которые вы молитесь. Вот в США и будет техническая отсталость при заоблачных ценах за услугу.
Дальше я эту демагогию комментировать не буду, не хочу время тратить. Если вы даже с интернетом видите отсталость, то это уже говорит о том, что бы не было вы все равно будете писать что-то свое.

Я не слежу за миграционной политикой в США, хотя в курсе, что латиносов много. Но далеко не везде...

OMG ...даже не знаю как это комментировать. Ну не везде. и что.

Россиян же не смущает, что в Майами и окрестностях белых - всего 35%, и латиносы с испанским языком преобладают. Покупают там себе дома, и негатива от них не слышно. Сами посмотрите, едва ли не каждая российская звезда дом в Майами имеет.

Выделенное вы выдумали.

Да и у нас мусор убирают, строят дома и дороги тоже не славяне, как ни странно, а жители дружеских нам среднеазиатских республик. И их немало.

Я наверно не буду комментировать это ... уж извините. Вы вообще не понимаете о чем пишите, что пишут вам.

Бомжи на улицах в США - да, есть. Безусловно, это минус для США, о чем я в критериях плюсов и минусов указал (слабая соцзащищенность). Правда, тут надо понимать, что в США, в отличие от СССР...

Вам про Фому, вы про Ерему.
Даже с бомжами в США у вас все не так однозначно.
Ну вот на этом и закончим. Сори. На мой взгляд вы просто подгоняете факты под определенные стереотипы которые сложились в вашем мировоззрении. Не вижу смысла дальше комментировать.
Если в России вас даже интернет не устраивает, то какой смысл говорить о более серьезных вещах.

[Frukt]

В штатах довольно развито употреблять спиртное за рулем. В основном по причине удаленности увеселительных мест от дома, но не будем вдаваться в подробности.
Следовательно и водительских прав лишают тоже много людей. Интересно, а как без общественного транспорта живут люди по каким-то причинам не имеющие возможности водить авто ( по здоровью, инвалидность, лишение прав итд)? Ведь таких людей очень много.

Вы слышали звон но явно не знаете откуда он. это примерно как Ваши фото Нью Йорка от 75 года выданные за настоящее время.

ирина, вы обманываете. Фото 75 или какого-там года я не выдавал за настоящее время.

конечно "обманываю" и это не Ваша цитата в последнем посте 13 страницы

Кстати, вот интересно. Вы проецируете свои страшилки из 90х на современный СПб. А почему тогда вы так завозмущались когда увидели фотку НЙ 70х годов. Разве это не то, что вы и делаете? Т.е. подсовываете фотки 90х годов, говоря что это реальность.

viewtopic.php?f=30&t=204358&start=300" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну цитата. И что.
Еще раз. Вы обманываете если пишите, что фотку вам показывали как современную.

[irina1414]

В штатах довольно развито употреблять спиртное за рулем. В основном по причине удаленности увеселительных мест от дома, но не будем вдаваться в подробности.
Следовательно и водительских прав лишают тоже много людей. Интересно, а как без общественного транспорта живут люди по каким-то причинам не имеющие возможности водить авто ( по здоровью, инвалидность, лишение прав итд)? Ведь таких людей очень много.

Вы слышали звон но явно не знаете откуда он. это примерно как Ваши фото Нью Йорка от 75 года выданные за настоящее время.

ирина, вы обманываете. Фото 75 или какого-там года я не выдавал за настоящее время.

конечно "обманываю" и это не Ваша цитата в последнем посте 13 страницы

Кстати, вот интересно. Вы проецируете свои страшилки из 90х на современный СПб. А почему тогда вы так завозмущались когда увидели фотку НЙ 70х годов. Разве это не то, что вы и делаете? Т.е. подсовываете фотки 90х годов, говоря что это реальность.

viewtopic.php?f=30&t=204358&start=300" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну цитата. И что.
Еще раз. Вы обманываете если пишите, что фотку вам показывали как современную.

даже увидев свою цитату где Вы сами подтверждаете, что выдаете фото 70 за настоящее время Вы все равно пишите, что неправду пишу я. ну что ж, врите и дальше, видно у Вас это норма, флаг Вам в руки.

[Frukt]

В штатах довольно развито употреблять спиртное за рулем. В основном по причине удаленности увеселительных мест от дома, но не будем вдаваться в подробности.
Следовательно и водительских прав лишают тоже много людей. Интересно, а как без общественного транспорта живут люди по каким-то причинам не имеющие возможности водить авто ( по здоровью, инвалидность, лишение прав итд)? Ведь таких людей очень много.

По существу вопроса ( а то что вы цитируете и есть вопрос ) можете что-то сказать?

конечно могу, только Вам это не понравится- в США действительно разрешено употреблять спиртное за рулем, но только один напиток по моему в час или полтора( точный промежуток времени не помню, но это можно уточнить) и строго регламентируется перечень и количество разрешенных алкогольных напитков. и зная Ваши способности обрубать цитаты, не удивлюсь, если эта самая цитата будет обрублена Вами при цитировании.

С вами все в порядке? Что там у вас удалять.
Блин, почему так много неадеквта среди эмигрантов...

и если человек перебрал , то чтобы не было проблем с полицией и не забрали права есть опция под названием " такси", которое довезет туда, куда укажут или вторая опция приедет кто то из знакомых, родственников и заберет.

Вы скажите прямо, без увиливаний. Ездят или не ездят в штатах пьяные за рулем?
Я вот видел что ездят очень много. Можете сами постоять у выхода из любого бара и увидите.

И да, вопрос касался не только пьяных. Немало и других кто не может водить машину.

Как всегда и бывает тот кто громче всех кричит, сам и вырезал фразу. У эмигрантов негативно настроенных к своей бывшей стране России это особенно сильно развито.

[Frukt]

Вы слышали звон но явно не знаете откуда он. это примерно как Ваши фото Нью Йорка от 75 года выданные за настоящее время.

ирина, вы обманываете. Фото 75 или какого-там года я не выдавал за настоящее время.

конечно "обманываю" и это не Ваша цитата в последнем посте 13 страницы

Кстати, вот интересно. Вы проецируете свои страшилки из 90х на современный СПб. А почему тогда вы так завозмущались когда увидели фотку НЙ 70х годов. Разве это не то, что вы и делаете? Т.е. подсовываете фотки 90х годов, говоря что это реальность.

viewtopic.php?f=30&t=204358&start=300" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну цитата. И что.
Еще раз. Вы обманываете если пишите, что фотку вам показывали как современную.

даже увидев свою цитату где Вы сами подтверждаете, что выдаете фото 70 за настоящее время Вы все равно пишите, что неправду пишу я. ну что ж, врите и дальше, видно у Вас это норма, флаг Вам в руки.

Свою цитату вижу. Только в ней я не выдаю эту фото за настоящее время.
Кроме ваших выкриков "врете, врете" никаких доказательств нет и быть не может.
Как понимаю, вам не стыдно. Думаю, вам вообще ничего не стыдно.

[Newport]

Но я сейчас смотрю, из какого "дерьма" строят коттеджи в престижном районе "Немецкая деревня" в богатом Краснодаре... Поверьте, ничем не лучше американских домиков, из самого говяного шлакоблока (!).

Про дороги: американский принцип - взимать деньги? И много в США платных дорог? Насколько я знаю, подавляющее большинство хайвеев и интерстейтов - бесплатные, плата только за некоторые мосты и небольшие отрезки.

А что, вы не можете взять ипотеку на $1 миллион и построить чего-нибудь приличное? $1 миллион в месте около моря в США стоит малюсенький курятник из фанеры.

Если надо успеть на работу, то за платную дорогу в США лучше раскошелиться. Иначе все дороги такое страшное дерьмо, что 20 км придётся ехать часа два от своего курятника.

[irina1414]

ирина, вы обманываете. Фото 75 или какого-там года я не выдавал за настоящее время.

конечно "обманываю" и это не Ваша цитата в последнем посте 13 страницы

Кстати, вот интересно. Вы проецируете свои страшилки из 90х на современный СПб. А почему тогда вы так завозмущались когда увидели фотку НЙ 70х годов. Разве это не то, что вы и делаете? Т.е. подсовываете фотки 90х годов, говоря что это реальность.

viewtopic.php?f=30&t=204358&start=300" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну цитата. И что.
Еще раз. Вы обманываете если пишите, что фотку вам показывали как современную.

даже увидев свою цитату где Вы сами подтверждаете, что выдаете фото 70 за настоящее время Вы все равно пишите, что неправду пишу я. ну что ж, врите и дальше, видно у Вас это норма, флаг Вам в руки.

Свою цитату вижу. Только в ней я не выдаю эту фото за настоящее время.
Кроме ваших выкриков "врете, врете" никаких доказательств нет и быть не может.
Как понимаю, вам не стыдно. Думаю, вам вообще ничего не стыдно.

ну вот, Вы оказывается только по написанному можете знать кричу я или нет. видно сильно Вас правда задела.
и стало быть, у Вас кроме вранья еще и проблемы с пониманием прочитанного даже на родном языке.
мне сказать больше нечего.

[irina1414]

Но я сейчас смотрю, из какого "дерьма" строят коттеджи в престижном районе "Немецкая деревня" в богатом Краснодаре... Поверьте, ничем не лучше американских домиков, из самого говяного шлакоблока (!).

Про дороги: американский принцип - взимать деньги? И много в США платных дорог? Насколько я знаю, подавляющее большинство хайвеев и интерстейтов - бесплатные, плата только за некоторые мосты и небольшие отрезки.

А что, вы не можете взять ипотеку на $1 миллион и построить чего-нибудь приличное? $1 миллион в месте около моря в США стоит малюсенький курятник из фанеры.

а что в России всем дают ипотечную ссуду на миллион долларов?

Если надо успеть на работу, то за платную дорогу в США лучше раскошелиться. Иначе все дороги такое страшное дерьмо, что 20 км придётся ехать часа два от своего курятника.

открою Вам страшную тайну в наших краях на платной дороге по утрам были такие же пробки, как и на бесплатной. и тот же час ,что по платной дороге, что по бесплатной.

[Frukt]

конечно "обманываю" и это не Ваша цитата в последнем посте 13 страницы

viewtopic.php?f=30&t=204358&start=300" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну цитата. И что.
Еще раз. Вы обманываете если пишите, что фотку вам показывали как современную.

даже увидев свою цитату где Вы сами подтверждаете, что выдаете фото 70 за настоящее время Вы все равно пишите, что неправду пишу я. ну что ж, врите и дальше, видно у Вас это норма, флаг Вам в руки.

Свою цитату вижу. Только в ней я не выдаю эту фото за настоящее время.
Кроме ваших выкриков "врете, врете" никаких доказательств нет и быть не может.
Как понимаю, вам не стыдно. Думаю, вам вообще ничего не стыдно.

ну вот, Вы оказывается только по написанному можете знать кричу я или нет. видно сильно Вас правда задела.
и стало быть, у Вас кроме вранья еще и проблемы с пониманием прочитанного даже на родном языке.
мне сказать больше нечего.

Кроме потока у вас ничего нет.
Отвечать вам -это кормить троллей.

[irina1414]

Ну цитата. И что.
Еще раз. Вы обманываете если пишите, что фотку вам показывали как современную.

даже увидев свою цитату где Вы сами подтверждаете, что выдаете фото 70 за настоящее время Вы все равно пишите, что неправду пишу я. ну что ж, врите и дальше, видно у Вас это норма, флаг Вам в руки.

Свою цитату вижу. Только в ней я не выдаю эту фото за настоящее время.
Кроме ваших выкриков "врете, врете" никаких доказательств нет и быть не может.
Как понимаю, вам не стыдно. Думаю, вам вообще ничего не стыдно.

ну вот, Вы оказывается только по написанному можете знать кричу я или нет. видно сильно Вас правда задела.
и стало быть, у Вас кроме вранья еще и проблемы с пониманием прочитанного даже на родном языке.
мне сказать больше нечего.

Кроме потока у вас ничего нет.
Отвечать вам -это кормить троллей.

вот будет счастье, если Ваш поток остановится.

[Frukt]

И много в США платных дорог? Насколько я знаю, подавляющее большинство хайвеев и интерстейтов - бесплатные, плата только за некоторые мосты и небольшие отрезки. Только у вас там этих дорог - навалом. А в России - одна дорога, и то платная. Принцип явно не американский.

Афтар, жжот напалмом...Даже не верится, что такое возможно, что взрослый вроде человек , а в сказки верит.
И попробуй переубеди, что у него абсолютно нормальный интернет и парковки в центре города везде проблема.

Кто тут писал, что в эпоху интернета про Америку можно и нужно все знать.
Надеюсь Michele77 найдет в себе силы и доедет до США когда-нибудь. Там же и поймет, что кто-то над ним пошутил.

Говоря лозунгами в стиле paraspeeredastraЫ , каждый борец за американские интересы (он же оппозиционер) должен хоть раз побывать в штатах, что бы жизнь медом не казалась!