Беслан - продолжение!

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ctrl-C wrote:Теперь, какая из этого всего складывается conspiracy theory:
Нужен штурм. Но будут жертвы. Посыпятся шишки на Путина, популярность упадет. Вроде и на уступки идти нельзя, и от решительных действий один вред рейтингу. В этой ситуации получается выгодно идти на поводу у родственников, обещать не штурмовать ни в коем случае, и при этом дождаться первого шага от террористов, чтобы потом сказать: "мы не хотели штурмовать, оно само так получилось". Ну или спровоцировать их на этот первый шаг. Что-то похожее и получилось.


А теперь объясните, почему было бы лучше заявить во всеуслышание "мы готовим штурм".

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

MaxSt wrote:А теперь объясните, почему было бы лучше заявить во всеуслышание "мы готовим штурм".


Почему-то этого вы предпочли не заметить:
Ctrl-C wrote:1. До развязки постоянно повторяли, что штурма не планировали. Это было бы понятно - успокаивают родственников и террористов, а сами готовятся.


Соответственно, объясняю: я не считаю, что лучше заявить во всеуслышание "мы готовим штурм" во время подготовки штурма. Но я считаю странным, когда и после развязки продолжают повторять "мы не готовили штурм". Также я посчитал бы странным, если бы заявления "мы не готовим штурм" соответствовало действительности.
Ядерная война может испортить вам весь день.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ctrl-C wrote:Соответственно, объясняю: я не считаю, что лучше заявить во всеуслышание "мы готовим штурм" во время подготовки штурма.


Тогда я не понимаю, каким образом вашу conspiracy theory следует рассматривать как критику власти.

Ctrl-C wrote:Но я считаю странным, когда и после развязки продолжают повторять "мы не готовили штурм".


Спецслужбы не любят раскрывать детали своих операций, потому что в будущем всегда всегда имеется вероятность новых терактов. Ничего хорошего нет в том, что будущие террористы будут хорошо осведомлены о методах работы спуцслужб, в мельчайших подробностях.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

MaxSt wrote:Спецслужбы не любят раскрывать детали своих операций, потому что в будущем всегда всегда имеется вероятность новых терактов. Ничего хорошего нет в том, что будущие террористы будут хорошо осведомлены о методах работы спуцслужб, в мельчайших подробностях.
MaxSt.

А какой смысл скрывать.
Нашим спецслужбам в изобретательности не откажешь..каждый раз что-то новенькое.
То зеленый коридор с сопровождением, то смертельный газ, то танки с огнеметами и ополченцами.
Но вообще-то вопрос был не о деталях, а о самом факте - готовился штурм - да или нет.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Jax wrote:Но вообще-то вопрос был не о деталях, а о самом факте - готовился штурм - да или нет.


Новый вопрос? Со старыми-то значит разобрались, да?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
AUS
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 28 Mar 2005 22:11

Post by AUS »

not sure
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

vovap wrote:
Privet wrote:К сожалению, Вы вместо дискуссии скатываетесь только к комментированию сказанного. Вы можете сами что-нибудь сказать по сути или будете классифицировать мои представления?

Ну я же говорю - это тема совершенно отдельного топика, хотя связь и есть. ...


Лучше так и сказать, а не классифицировать мнение оппонента. Только не надо делать вид, что Вы меня не понимаете.


Вообще, вопрос о вовлечённости президента в этой трегедии здесь стоит, скорее, не в том, что он конкретно делал для освобождения заложников, а о том, как он и его окружение решили преподавать информацию о собственной вовлечённости. На самом деле ничего не стоило сообщить о том, что "президент лично контролирует проведение операции". Сомневаюсь, что президент и окружение могли заниматься в этот период чем-то иным. Не знаю, было бы лучше для заложников, если бы первые лица напрямую обратились к этим убийцам. Реально в той ситуации было не так много вариантов действий. Обвинять власти в неконтролируемом развитии событий можно только в том отношении, что вокруг школы не был обеспечен надлежащий порядок. Во всякие теории заговора и в то, что кто-то там специально пустил события по наихудшему сценарию я не верю. Не верю хотя-бы потому, что это не являлось лучшей развязкой для властей в политическом плане. Потеря контроля - худшее обвинение для властей и худший результат в перспективном плане. Смысла в организации бардака у них не было никакого. Бардак ведёт только к большему неверию в то, что власти на что-то способны. В здравом уме ни один политик на это не пойдёт.

В мой последний визит в Россию я был удивлён тем, что уровень доверия к властям там сейчас ноль. Даже положительные моменты пропускаются через призму негатива и воспринимаются отрицательно. Я не знаю, какая политика в такой ситуации была лучше. Я совершенно не удивляюсь, что многие считают, что правительство решило не вмешиваться в явно "неперспективное дело", чтобы не потерять лицо.
Привет.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

MaxSt wrote:
Jax wrote:Но вообще-то вопрос был не о деталях, а о самом факте - готовился штурм - да или нет.


Новый вопрос? Со старыми-то значит разобрались, да?

MaxSt.

Так Вы ж на нем сами внимание заострили - "А теперь объясните, почему было бы лучше заявить во всеуслышание "мы готовим штурм".
То есть для вас он уже не новый...
А со старыми..Ну кое с чем разобрались, а с чем не разобрались - может позже разберемся.. О новых говорить не мешает.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Jax wrote:О новых говорить не мешает.


Так я уже все сказал - будущим террористам нежелательно слишком много знать.
В том числе - готовят в подобной ситуации штурм или нет.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

MaxSt wrote:
Jax wrote:О новых говорить не мешает.


Так я уже все сказал - будущим террористам нежелательно слишком много знать.
В том числе - готовят в подобной ситуации штурм или нет.

MaxSt.


:appl:
Из чего следует, что последние теракты состоялись потому, что террористы точно знали будут готовить штурм или не будут.
Но вот теперь,после Беслана, окончательно запутавшись ожидать штурма или не ожидать, не только все свои террористические планы отменят, но и вообще оружие сложат.
Гениально.Мне и в голову такое не пришло....

Вот видите ..ещё с одним вопросом разобрались.
Last edited by Jax on 03 Sep 2005 06:13, edited 1 time in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Jax wrote:Из чего следует, что последние теракты состоялись потому, что террористы точно знали будет штурм или не будет.


Нет, не следует. Учите логику.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

MaxSt wrote:
Jax wrote:Из чего следует, что последние теракты состоялись потому, что террористы точно знали будет штурм или не будет.


Нет, не следует. Учите логику.

MaxSt.

Так а что следует. запутался я совсем.
Какой стартегический план в подобном запутывании террористов?
Вы вообще верите в террористов (или что-то слышали о таких), которые берут заложников и уверены что штурма не будет?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Ctrl-C wrote:...
Не уверен, что полностью уследил за вашей мыслью. Какие правила установили? Кого бы грохнули пару раз?
....


Установили прецедент, что с террористами напрямую разговаривают первые лица, после чего убийцы спокойно уходят. Вот по этим правилям террористы и пытаются играть сейчас.
Если бы их грохнули сразу там, то желающих пойти следующий раз было бу меньше. Норд-Ост уже показал, что такого больше не будет, но боевики, вероятно, думают, что они просто не всё рассчитали на тот раз. Если всё продумать лучше - может получится. Это показал Будёновск. Третий - опять трупы. Не знаю, остановятся на этом или попытаются опять. Теперь остановить их труднее.
Привет.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Jax wrote:Какой стартегический план в подобном запутывании террористов?
Вы вообще верите в террористов (или что-то слышали о таких), которые берут заложников и уверены что штурма не будет?


Ну вот вы бы и предложили всем странам новую тактику по освобождению заложников. А то они все по старинке действуют - не кричат на весь мир о подготовке штурма... кстати, можете привести обратные примеры.
А вообще у Jax'а только в этом топике уже было множество новаторских идей - чего только стоит тушение пожара в условиях обстрела, а невлияние на бизнес потери информации о сотрудниках и все бухгалтерской информации ?

:funny: :funny: :funny:
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Jax wrote:Мне и в голову такое не пришло....


Ну а что ж тут удивительного ? Если вам в голову не пришло что невозможно тушить пожар в то время когда в тебя стреляют из автоматов и гранатометов... что уж об остальном то говорить.

:funny: :funny: :funny:

Return to “Политика”