Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Мнения, новости, комментарии
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by irina1414 »

Vikka wrote: К тому же почему активисты в теме про иудаизм могли постить всякие гадости про Израиль, а Вы почему-то хоршие факты отказываетесь постить об Израиле из-за какого-то ложного стестения. :-)
чем они больше постят гадостей, тем больше себя сами разрушают. их личные проблемы. не мои, и не Ваши. вот пусть сами их и решают.
и я никого и не стестняюсь.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Ion Tichy »

Vikka wrote:
Айсберг wrote:
Vikka wrote:
Айсберг wrote:
Ага... при этом новопосвященный обязан соблюдать все 613 заповедей. В то время, как обычному еврею хватает и 7... :)
Вы не пробовали соблюдать все 613 заповедей? Ну, или хотя бы 313? :lol:
Ну, это мнение интернетного волка. На самом деле оно не совсем соответствует истине. Настоящий иудей (и при этом еврей по рождению) должен сам соблюдать все эти 613 заповедей. Это известный ФАКТ, как сказали бы Вы. :wink:
Я знаю об иудаизме гораздо больше, чем Вам может показаться. 7 заповедей Ноя, о которых совершенно правильно говорит Волк - это минимум, который требуется от еврея по рождению.
Новообращенному - 613... на всю катушку...
Минимум-максимум.

Ну, конечно, христианство гораздо проще принять и вроде как соблюдать. Кто бы спорил? Крестик на шею повесил, чтобы все видели и вроде уже как бы христианин.
В иудаизме такой показухой не отделаешься. И да к новичкам там особый спрос. Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм. Так было раньше, это правда. Но сейчас уже больше полувека совсем НЕ так. :umnik1:
Правда Вы так и не рассказали на основании чего это больше совсем не так. Вроде бы никаких божественных откровений на эту тему за последние 50+ лет не зарегистрировано.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Айсберг »

Vikka wrote:
Ну, конечно, христианство гораздо проще принять и вроде как соблюдать. Кто бы спорил? Крестик на шею повесил, чтобы все видели и вроде уже как бы христианин.
В иудаизме такой показухой не отделаешься. И да к новичкам там особый спрос. Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм. Так было раньше, это правда. Но сейчас уже больше полувека совсем НЕ так. :umnik1:
Принять можно что угодно... хоть "макаронного бога"... Вопрос лишь в том - как к тебе будут относиться после этого...
В Христианстве и Исламе - каждый неофит тут же становится Братом... абсолютно равноправным членом общины.

В иудаизме - неофит после гиюра становится всего лишь "гером".... Несколько из 613 заповедей даже специально указывают на то, что теперь его нельзя обманывать и обижать... :lol: Типа, гер - это уже не гой... :lol: Но гер - это и не еврей. Это всего лишь гер... гой, прошедший гиюр.

ЗЫ. У Вас очень извращённые понятия о том, кто такие христиане...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Vikka »

Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Айсберг wrote:
Vikka wrote:
Айсберг wrote:
Ага... при этом новопосвященный обязан соблюдать все 613 заповедей. В то время, как обычному еврею хватает и 7... :)
Вы не пробовали соблюдать все 613 заповедей? Ну, или хотя бы 313? :lol:
Ну, это мнение интернетного волка. На самом деле оно не совсем соответствует истине. Настоящий иудей (и при этом еврей по рождению) должен сам соблюдать все эти 613 заповедей. Это известный ФАКТ, как сказали бы Вы. :wink:
Я знаю об иудаизме гораздо больше, чем Вам может показаться. 7 заповедей Ноя, о которых совершенно правильно говорит Волк - это минимум, который требуется от еврея по рождению.
Новообращенному - 613... на всю катушку...
Минимум-максимум.

Ну, конечно, христианство гораздо проще принять и вроде как соблюдать. Кто бы спорил? Крестик на шею повесил, чтобы все видели и вроде уже как бы христианин.
В иудаизме такой показухой не отделаешься. И да к новичкам там особый спрос. Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм. Так было раньше, это правда. Но сейчас уже больше полувека совсем НЕ так. :umnik1:
Правда Вы так и не рассказали на основании чего это больше совсем не так. Вроде бы никаких божественных откровений на эту тему за последние 50+ лет не зарегистрировано.
Тут секрета никакого нет, и я об этом уже писала. В иудаизме появилось течения Реформисткий иудаизм и консервативный иудаизм.
В США, например, больше 90% иудеев придерживаются реформисткого иудаизма. Погуглите сами, раз вам это так интересно.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by irina1414 »

Blender wrote:
irina1414 wrote: ну и пусть надумывают. это их проблемы. они сами не понимают, что чем больше "напридумывают" об евреях и об Израиле , тем смешнее и глупее они сами и выглядят со своими постами- " знаниями" полными злобы, ненависти и " слухами" . и это со стороны очень хорошо видно.
Ну первенство по глупости (смешного правда мало) вы прочно удерживаeте своим оправданием евреев-террористов на том основании что дескать в слове "сионизм" нету религиозной составляющей. Это еще долго никому побить не удастся...
а можно мою цитату, где у меня написано, что оправдываю евреев- террористов?
основание можно придумать любое, вот Вы его и придумали. только указывая мне на мою " глупость" Вы показываете еще большую свою своими
" знаниями" .
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Тетя-Мотя »

bulochka wrote:
Ion Tichy wrote: О! Самое "вкусное" - ростовщичество. Правоверный иудей правоверному иудею деньги в долг под проценты дает? А неиудею? А почему?
Ростовщичество вроде бы пришло к иудеям по причине религиозных ограничений среди христиан. Христианам было запрещено заниматься выдачей денег в долг, поэтому эта задача досталась иудеям.
Это звучит забавно... Типа, если остальным было этим заниматься западло, то эта задача "досталась" иудеям. Как это вообще - "досталась"? Их собственная религия вроде бы этим запрещает заниматься. Они приняли поправку, что раз "досталось" - то можно заниматься по отношению к унтерменшам?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Ion Tichy »

Vikka wrote:
Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Айсберг wrote:
Vikka wrote: Ну, это мнение интернетного волка. На самом деле оно не совсем соответствует истине. Настоящий иудей (и при этом еврей по рождению) должен сам соблюдать все эти 613 заповедей. Это известный ФАКТ, как сказали бы Вы. :wink:
Я знаю об иудаизме гораздо больше, чем Вам может показаться. 7 заповедей Ноя, о которых совершенно правильно говорит Волк - это минимум, который требуется от еврея по рождению.
Новообращенному - 613... на всю катушку...
Минимум-максимум.

Ну, конечно, христианство гораздо проще принять и вроде как соблюдать. Кто бы спорил? Крестик на шею повесил, чтобы все видели и вроде уже как бы христианин.
В иудаизме такой показухой не отделаешься. И да к новичкам там особый спрос. Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм. Так было раньше, это правда. Но сейчас уже больше полувека совсем НЕ так. :umnik1:
Правда Вы так и не рассказали на основании чего это больше совсем не так. Вроде бы никаких божественных откровений на эту тему за последние 50+ лет не зарегистрировано.
Тут секрета никакого нет, и я об этом уже писала. В иудаизме появилось течения Реформисткий иудаизм и консервативный иудаизм.
В США, например, больше 90% иудеев придерживаются реформисткого иудаизма. Погуглите сами, раз вам это так интересно.
Пытался нагуглить. Не смог. На Вас теперь только уповаю. Ну рассказывайте уже и ссылками сказанное подкрепляйте. Какие такие иудейские мудрецы и на основании чего заявили что даже к примеру друг степей калмык может стать полноценным и равноправным иудеем.
Спасибо не говорю потому что не за что.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Vikka »

Айсберг wrote:
Vikka wrote:
Ну, конечно, христианство гораздо проще принять и вроде как соблюдать. Кто бы спорил? Крестик на шею повесил, чтобы все видели и вроде уже как бы христианин.
В иудаизме такой показухой не отделаешься. И да к новичкам там особый спрос. Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм. Так было раньше, это правда. Но сейчас уже больше полувека совсем НЕ так. :umnik1:
Принять можно что угодно... хоть "макаронного бога"... Вопрос лишь в том - как к тебе будут относиться после этого...
В Христианстве и Исламе - каждый неофит тут же становится Братом... абсолютно равноправным членом общины.

В иудаизме - неофит после гиюра становится всего лишь "гером".... Несколько из 613 заповедей даже специально указывают на то, что теперь его нельзя обманывать и обижать... :lol: Типа, гер - это уже не гой... :lol: Но гер - это и не еврей. Это всего лишь гер... гой, прошедший гиюр.

ЗЫ. У Вас очень извращённые понятия о том, кто такие христиане...
А у вас извращенные понятия о том, что такое новообращенный иудей и как к нему относятся иудеи по рождению. :lol:

Я в Москве ходила в реформисткую общину, и там ко всем относились одинаково. И очень уважительно относились к тем неевреям, кто принял решение принять иудаизм. Точно также относятся и тут в Америке к новообращенным иудеям в реформисткой общине.

Да, ортодоксы ( особенно в Израиле) относятся возможно немного свысока. Но на то они и ортодоксы. :no:

А христиане христианам рознь. Христиане тоже разные бывают. :-)
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by irina1414 »

Vikka wrote: Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм.

очередное вранье.
пусть автор сего заявления для начала сделает запрос в министерство по делам религий в Израиле или в Главный Раввинат в Израиле о количестве неевреев в Израиле принявших иудаизм.
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Vikka »

Тетя-Мотя wrote:
bulochka wrote:
Ion Tichy wrote: О! Самое "вкусное" - ростовщичество. Правоверный иудей правоверному иудею деньги в долг под проценты дает? А неиудею? А почему?
Ростовщичество вроде бы пришло к иудеям по причине религиозных ограничений среди христиан. Христианам было запрещено заниматься выдачей денег в долг, поэтому эта задача досталась иудеям.
Это звучит забавно... Типа, если остальным было этим заниматься западло, то эта задача "досталась" иудеям. Как это вообще - "досталась"? Их собственная религия вроде бы этим запрещает заниматься. Они приняли поправку, что раз "досталось" - то можно заниматься по отношению к унтерменшам?
Могу провести ликбез.
Евреям в царской России было ЗАПРЕЩЕНО заниматься ВСЕМ, кроме растовщичества, купли-продажи товаров и кажется еще можно было быть ювелирами.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Vikka »

Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Айсберг wrote: Я знаю об иудаизме гораздо больше, чем Вам может показаться. 7 заповедей Ноя, о которых совершенно правильно говорит Волк - это минимум, который требуется от еврея по рождению.
Новообращенному - 613... на всю катушку...
Минимум-максимум.

Ну, конечно, христианство гораздо проще принять и вроде как соблюдать. Кто бы спорил? Крестик на шею повесил, чтобы все видели и вроде уже как бы христианин.
В иудаизме такой показухой не отделаешься. И да к новичкам там особый спрос. Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм. Так было раньше, это правда. Но сейчас уже больше полувека совсем НЕ так. :umnik1:
Правда Вы так и не рассказали на основании чего это больше совсем не так. Вроде бы никаких божественных откровений на эту тему за последние 50+ лет не зарегистрировано.
Тут секрета никакого нет, и я об этом уже писала. В иудаизме появилось течения Реформисткий иудаизм и консервативный иудаизм.
В США, например, больше 90% иудеев придерживаются реформисткого иудаизма. Погуглите сами, раз вам это так интересно.
Пытался нагуглить. Не смог. На Вас теперь только уповаю. Ну рассказывайте уже и ссылками сказанное подкрепляйте. Какие такие иудейские мудрецы и на основании чего заявили что даже к примеру друг степей калмык может стать полноценным и равноправным иудеем.
Спасибо не говорю потому что не за что.
Ну, раз Вы на меня уповаете, то вот Вам ссылка на Википедию: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Просвещайтесь, а то такое ощущение, что вы евреев до сих пор видите также, как американцы в начале 90х представляли себе Россию. Они ж думали, что белые медведи прямо по Красной площади разгуливают. :lol:
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Ion Tichy »

irina1414 wrote:
Vikka wrote: Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм.

очередное вранье.
пусть автор сего заявления для начала сделает запрос в министерство по делам религий в Израиле или в Главный Раввинат в Израиле о количестве неевреев в Израиле принявших иудаизм.

Вы какие-то странные.
Понятно же, что (а) есть отношения между создателем и людьми и (б) есть отношения между людьми.
(а) - сколько-то там тысяч лет назад создатель выделил группу людей по определенному признаку - это отношения между создателем и людьми
(б) - люди без этого признака пытаются затесаться в выделенную группу - это отношения между людьми. Да на здоровье, проходите этот самый гиюр, вас назовут хоть трижды иудеем, вот только ключевой признак у вас от этого не появится и создатель вас своим не признает.
Абрам Рабинович может надеть мундир хоть оберстгруппенфюрера СС, но истинным арийцем он от этого не станет.
Как то так.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Тетя-Мотя »

Ion Tichy wrote: Абрам Рабинович может надеть мундир хоть оберстгруппенфюрера СС, но истинным арийцем он от этого не станет.
Как то так.
Стойте-стойте, был какой-то Абрам Рабинович - истинный ариец! Забыла, как его звали, щас поищу...
Геринг его арийцем назначил.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Ion Tichy »

Vikka wrote:
Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Ion Tichy wrote:...Правда Вы так и не рассказали на основании чего это больше совсем не так. Вроде бы никаких божественных откровений на эту тему за последние 50+ лет не зарегистрировано.
Тут секрета никакого нет, и я об этом уже писала. В иудаизме появилось течения Реформисткий иудаизм и консервативный иудаизм.
В США, например, больше 90% иудеев придерживаются реформисткого иудаизма. Погуглите сами, раз вам это так интересно.
Пытался нагуглить. Не смог. На Вас теперь только уповаю. Ну рассказывайте уже и ссылками сказанное подкрепляйте. Какие такие иудейские мудрецы и на основании чего заявили что даже к примеру друг степей калмык может стать полноценным и равноправным иудеем.
Спасибо не говорю потому что не за что.
Ну, раз Вы на меня уповаете, то вот Вам ссылка на Википедию: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Просвещайтесь, а то такое ощущение, что вы евреев до сих пор видите также, как американцы в начале 90х представляли себе Россию. Они ж думали, что белые медведи прямо по Красной площади разгуливают. :lol:
Ссылка не отвечает на вопрос "на основании чего". А без этой информации получается что собрались какие-то перцы и "...измененили систему заповедей — сохраненили «этические» заповеди при отказе от «ритуальных» заповедей". А у автора заповедей они разрешение спросили?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by ie »

Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:И да к новичкам там особый спрос. Но тут Ион Тихий говорил, что не евреям вообще нет никакой возможности принять иудаизм. Так было раньше, это правда. Но сейчас уже больше полувека совсем НЕ так. :umnik1:
Правда Вы так и не рассказали на основании чего это больше совсем не так. Вроде бы никаких божественных откровений на эту тему за последние 50+ лет не зарегистрировано.
внимательней надо читать. ведь об'яснили уже:
Vikka wrote:Ей попался такой еврей, который увез ее потом в Израиль.Там она сделала себе гиюр. И таких примеров мильон.
Об этом даже снято несколько серий в популярном сериале "Sex and the City".
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Ion Tichy »

Не хотелось бы чтобы один из моих ранее заданных вопросов затерялся, поэтому повторяю:
Как иудаизм относится к даче денег в долг под проценты
(а) иудеем иудею?
(б) иудеем неудею?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by bulochka »

Тетя-Мотя wrote:Их собственная религия вроде бы этим запрещает заниматься.
Да нет, как раз не запрещает.

Насчёт того, заставляли их заниматься ростовщичеством или они сами возжелали - часто попадаются вот такие утверждения.
In the Middle Ages, Jews were often restricted by law to money lending and tax collecting.
Last edited by bulochka on 18 Jul 2016 21:00, edited 2 times in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Vikka »

Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Ion Tichy wrote:...Правда Вы так и не рассказали на основании чего это больше совсем не так. Вроде бы никаких божественных откровений на эту тему за последние 50+ лет не зарегистрировано.
Тут секрета никакого нет, и я об этом уже писала. В иудаизме появилось течения Реформисткий иудаизм и консервативный иудаизм.
В США, например, больше 90% иудеев придерживаются реформисткого иудаизма. Погуглите сами, раз вам это так интересно.
Пытался нагуглить. Не смог. На Вас теперь только уповаю. Ну рассказывайте уже и ссылками сказанное подкрепляйте. Какие такие иудейские мудрецы и на основании чего заявили что даже к примеру друг степей калмык может стать полноценным и равноправным иудеем.
Спасибо не говорю потому что не за что.
Ну, раз Вы на меня уповаете, то вот Вам ссылка на Википедию: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Просвещайтесь, а то такое ощущение, что вы евреев до сих пор видите также, как американцы в начале 90х представляли себе Россию. Они ж думали, что белые медведи прямо по Красной площади разгуливают. :lol:
Ссылка не отвечает на вопрос "на основании чего". А без этой информации получается что собрались какие-то перцы и "...измененили систему заповедей — сохраненили «этические» заповеди при отказе от «ритуальных» заповедей". А у автора заповедей они разрешение спросили?
Вы то что так разволновались?
Я Вас чего-то не пойму, то вы на предыдущей странице плакались, что не евреям никак нельзя стать иудеями. :sadcry:

Когда я Вам рассказала, что сейчас уже все не так, и все это вообще то с некоторых пор можно Вы вместо того, чтобы обрадоваться и сказать: "как хорошо, как замечательно!" стали вдруг возмущаться, почему все вдруг так изменилось? :pain1:

Да Холокост все изменил. Евреи после него сделали для себя много выводов. Хотя течение реформисткого иудаизма возникло кстати в 20-ые годы 19 века в Германии, но по настоящему популярным это течение стало более века спустя после окончания 2 мировой войны.

P.S. Кстати, Вы меня с Адочкой из истории вашего папы не путаете? :wink:
Last edited by Vikka on 18 Jul 2016 20:55, edited 1 time in total.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by city_girl »

Vikka wrote:
Тетя-Мотя wrote:
bulochka wrote:
Ion Tichy wrote: О! Самое "вкусное" - ростовщичество. Правоверный иудей правоверному иудею деньги в долг под проценты дает? А неиудею? А почему?
Ростовщичество вроде бы пришло к иудеям по причине религиозных ограничений среди христиан. Христианам было запрещено заниматься выдачей денег в долг, поэтому эта задача досталась иудеям.
Это звучит забавно... Типа, если остальным было этим заниматься западло, то эта задача "досталась" иудеям. Как это вообще - "досталась"? Их собственная религия вроде бы этим запрещает заниматься. Они приняли поправку, что раз "досталось" - то можно заниматься по отношению к унтерменшам?
Могу провести ликбез.
Евреям в царской России было ЗАПРЕЩЕНО заниматься ВСЕМ, кроме растовщичества, купли-продажи товаров и кажется еще можно было быть ювелирами.
Да нет, вы путаете. Это то, чем евреи хотели заниматься, а не то, чем им разрешали. Та же купля-продажа была всяко-разно ограничена в зависимости от гильдий, например, только первая гильдия купцов имела право торговать по всей России беспрепятсьвенно. Евреи хотели свободно торговать где угодно, но без вступления в первую гильдию (а там нехилый такой годовой взнос купесескому сообществу платить надо было, ака налог). Поначалу им было разрешили (это они выпросили у руководтсва страны, что было льготой по сравнению с другими), но потом после возмущения купцов других вер, ограничили свободу торговли чертой оседлости, оставив свободу передвижения за пределами черты осделости только купцам первой гильдии , как для всех.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Ion Tichy »

bulochka wrote:
Тетя-Мотя wrote:Их собственная религия вроде бы этим запрещает заниматься.
Да нет, как раз не запрещает.
http://www.eleven.co.il/article/13931
ССУ́ДА ДЕ́НЕЖНАЯ. В Библии ссудный процент называется нешех (Исх. 22:24; Втор. 23:20), тарбит или марбит (Втор. 25:36–37). Относительно дачи в рост в Библии содержатся следующие предписания: «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого... иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост...» (Втор. 23:20–21); «Если дашь деньги взаймы кому-нибудь из народа Моего, бедному при тебе, то не будь притеснителем его, не налагай на него роста» (Исх. 22:24); «Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришелец ли он или поселенец, чтобы он жил с тобой. Не бери от него роста и прибыли... серебра не давай ему твоего в рост, и хлеба твоего не отдавай для прибыли» (Лев. 25:35–38). По-видимому, в книге Исход и книге Левит запрет на дачу в рост касается только бедняков и не относится к коммерческим сделкам в целом; однако книга Второзаконие запрещает процентную ссуду вообще за исключением коммерческих сделок с чужеземцами.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by bulochka »

Вот примерно то же самое, но с несколько иным выводом.
Jewish law permits charging interest even to Jews on loans for business purposes, including even buying a house, because the lender is viewed as an investor and the interest is viewed as dividends on the profits made with the money. The only time Jewish law prohibits interest is on a loan made to help a needy person. In this case we are obligated by Leviticus 25:35 and Deuteronomy 15:8 and 23:20 to lend a fellow Jew money for free.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Vikka »

city_girl wrote:
Vikka wrote:
Тетя-Мотя wrote:
bulochka wrote:
Ion Tichy wrote: О! Самое "вкусное" - ростовщичество. Правоверный иудей правоверному иудею деньги в долг под проценты дает? А неиудею? А почему?
Ростовщичество вроде бы пришло к иудеям по причине религиозных ограничений среди христиан. Христианам было запрещено заниматься выдачей денег в долг, поэтому эта задача досталась иудеям.
Это звучит забавно... Типа, если остальным было этим заниматься западло, то эта задача "досталась" иудеям. Как это вообще - "досталась"? Их собственная религия вроде бы этим запрещает заниматься. Они приняли поправку, что раз "досталось" - то можно заниматься по отношению к унтерменшам?
Могу провести ликбез.
Евреям в царской России было ЗАПРЕЩЕНО заниматься ВСЕМ, кроме растовщичества, купли-продажи товаров и кажется еще можно было быть ювелирами.
Да нет, вы путаете. Это то, чем евреи хотели заниматься, а не то, чем им разрешали. Та же купля-продажа была всяко-разно ограничена в зависимости от гильдий, например, только первая гильдия купцов имела право торговать по всей России беспрепятсьвенно. Евреи хотели свободно торговать где угодно, но без вступления в первую гильдию (а там нехилый такой годовой взнос купесескому сообществу платить надо было, ака налог). Поначалу им было разрешили (это они выпросили у руководтсва страны, что было льготой по сравнению с другими), но потом после возмущения купцов других вер, ограничили свободу торговли чертой оседлости, оставив свободу передвижения за пределами черты осделости только купцам первой гильдии , как для всех.
Нет, я не путаю. :umnik1:

Я говорила о том, евреям помимо ростовщичества разрешали заниматься куплей-продажей товаров и усе.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Ion Tichy »

Vikka wrote:
Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Ion Tichy wrote:
Vikka wrote: Тут секрета никакого нет, и я об этом уже писала. В иудаизме появилось течения Реформисткий иудаизм и консервативный иудаизм.
В США, например, больше 90% иудеев придерживаются реформисткого иудаизма. Погуглите сами, раз вам это так интересно.
Пытался нагуглить. Не смог. На Вас теперь только уповаю. Ну рассказывайте уже и ссылками сказанное подкрепляйте. Какие такие иудейские мудрецы и на основании чего заявили что даже к примеру друг степей калмык может стать полноценным и равноправным иудеем.
Спасибо не говорю потому что не за что.
Ну, раз Вы на меня уповаете, то вот Вам ссылка на Википедию: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Просвещайтесь, а то такое ощущение, что вы евреев до сих пор видите также, как американцы в начале 90х представляли себе Россию. Они ж думали, что белые медведи прямо по Красной площади разгуливают. :lol:
Ссылка не отвечает на вопрос "на основании чего". А без этой информации получается что собрались какие-то перцы и "...измененили систему заповедей — сохраненили «этические» заповеди при отказе от «ритуальных» заповедей". А у автора заповедей они разрешение спросили?
Вы то что так разволновались?
Я Вас чего-то не пойму, то вы на предыдущей странице плакались, что не евреям никак нельзя стать иудеями. :sadcry:

Когда я Вам рассказала, что сейчас уже все не так, и все это вообще то с некоторых пор можно Вы вместо того, чтобы обрадоваться и сказать: "как хорошо, как замечательно!" стали вдруг возмущаться, почему все вдруг так изменилось? :pain1:

Да Холокост все изменил. Евреи после него сделали для себя много выводов. Хотя течение реформисткого иудаизма возникло кстати в 20-ые годы 19 века в Германии, нг по настоящему популярным это течение стало более века спустя после окончания 2 мировой войны.

P.S. Кстати, Вы меня с Адочкой из истории вашего папы не путаете? :wink:
Вы наверное невнимательно читали Я с самого начала спрашивал на основании чего неевреев разрешили записывать в иудеи. Ведь такое разрешение может быть получено только от СамогО.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by Vikka »

Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Ion Tichy wrote:
Vikka wrote:
Ion Tichy wrote: Пытался нагуглить. Не смог. На Вас теперь только уповаю. Ну рассказывайте уже и ссылками сказанное подкрепляйте. Какие такие иудейские мудрецы и на основании чего заявили что даже к примеру друг степей калмык может стать полноценным и равноправным иудеем.
Спасибо не говорю потому что не за что.
Ну, раз Вы на меня уповаете, то вот Вам ссылка на Википедию: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Просвещайтесь, а то такое ощущение, что вы евреев до сих пор видите также, как американцы в начале 90х представляли себе Россию. Они ж думали, что белые медведи прямо по Красной площади разгуливают. :lol:
Ссылка не отвечает на вопрос "на основании чего". А без этой информации получается что собрались какие-то перцы и "...измененили систему заповедей — сохраненили «этические» заповеди при отказе от «ритуальных» заповедей". А у автора заповедей они разрешение спросили?
Вы то что так разволновались?
Я Вас чего-то не пойму, то вы на предыдущей странице плакались, что не евреям никак нельзя стать иудеями. :sadcry:

Когда я Вам рассказала, что сейчас уже все не так, и все это вообще то с некоторых пор можно Вы вместо того, чтобы обрадоваться и сказать: "как хорошо, как замечательно!" стали вдруг возмущаться, почему все вдруг так изменилось? :pain1:

Да Холокост все изменил. Евреи после него сделали для себя много выводов. Хотя течение реформисткого иудаизма возникло кстати в 20-ые годы 19 века в Германии, нг по настоящему популярным это течение стало более века спустя после окончания 2 мировой войны.

P.S. Кстати, Вы меня с Адочкой из истории вашего папы не путаете? :wink:
Вы наверное невнимательно читали Я с самого начала спрашивал на основании чего неевреев разрешили записывать в иудеи. Ведь такое разрешение может быть получено только от СамогО.
Может быть и получено. Если честно я запамятовала. Мне это рассказывали. Но специально для Вас я этот вопрос обязательно уточню у знакомой раввинши. Она у меня в друзьях на фейсбуке, так что надеюсь, что она мне скоро освежит мою память. Так что как только, так сразу вы тоже об этом узнаете. Вам по всему видно этот вопрос покоя не дает.

Кстати Вы сейчас все ещё в России или уже вернулись обратно в США?
Last edited by Vikka on 18 Jul 2016 21:05, edited 1 time in total.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

Post by city_girl »

Vikka wrote: Нет, я не путаю. :umnik1:

Я говорила о том, евреям помимо ростовщичества разрешали заниматься куплей-продажей товаров и усе.
ну вы очень неправильно говорите...

Return to “Политика”